Topic-icon Viva Latinoamerica!

4 años 8 meses antes #697 por liliandersen
liliandersen respondió el tema: Viva Latinoamerica!
Hola Luis:

La jura presidencial de CKF luego de la reelección en Diciembre de 2011 fué muy comentada ya que rompió el protocolo incluyendo al fallecido Néstor Kirchner en el mismo cuando declara "si así no lo hiciere, que Dios, la Patria y él me lo demanden". Y sí, lo jura sobre los Santos Evangelios.



Qué envidia esa parrilla ahí :)

Saludos!

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4 años 8 meses antes - 4 años 8 meses antes #698 por lobito
lobito respondió el tema: Viva Latinoamerica!
Liliana escribio:
De todos modos, dentro del gran universo de elementos que representa la investidura papal, reducir la obra pasada, presente y futura de Bergoglio o de quien sea por algo tan obvio como su oposicion a la homosexualidad es muy débil como argumento. Cualquier Papa lo haría porque figura en la job description, que le vamos a hacer. La elección de palabras puede variar , pero el fundamento sería el mismo.

No hay comparación posible con el Nazismo, dado que el Papa no llama a exterminar a nadie. Es exageradísima la analogía
.

Liliana, tu posicion en este punto me recuerda a la Ley de obediencia Debida. Para los represores tambien estaba en su “job description” el quitarle los bebes a las embarazadas. Existe lo que se llama Objecion de conciencia. De todos modos no considero que el Papa haya realizado esas declaraciones por seguir una posicion dogmatica de la Iglesia. Yo estoy convencido que lo hace porque cree en lo que dice, nadie se lo impuso. Como bien escribio Luis, mi acusacion de hipocresia viene a que se llenan la boca de hablando de amor y hermandad, a lavez que tildan a un grupo de ser “ la obra del Diablo”. Ahora hagamos este juego mental. Que pasa si a la palabra matrimonio igualitario/homosexual, la cambiamos por Judios, Negros, discapacitados? No saltariamos todos ofuscadisimos? Es suficiente excusa decir que es el dogma de esa institucion? Como te sentirias vos, si el lider de una institucion seguida por 1.2 billones de personas, te dice que por querer a alguien sos el enviado del Diablo? Yo discrepo con sus posiciones de entenderlo. Deberia ser condenado energicamente. Aca no se habla de estar a favor o en contra. Es respetar las decisiones personales de las personas. Si ellos no quieren casar homosexuales en su iglesia, alla ellos. Que queden como intolerantes. El problema es cuando se meten a hacer lobby en el estado, como lo hizo activamente Bergoglio. Y discrepo con vos. Para mi no es un punto menor su posicion en este tema para juzgar su papado. Toda su obra en mi opinion va a estar manchada por esta posicion intolerante.

Despues lo de la presidenta, es un tema personal. Nadie es quien para juzgar la fe de las personas. La biblia no le pertenece a la Iglesia Catolica.


Si mi analogia con los Nazis es exageradisima? En que? Los skinheads neonazis llaman basura a inmigrantes, judios. Los catolicos llaman obra del diablo a los homosexuales. Ambos tienen en comun la intolerancia.

saludos
Última Edición: 4 años 8 meses antes por lobito.

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4 años 8 meses antes - 4 años 8 meses antes #699 por liliandersen
liliandersen respondió el tema: Viva Latinoamerica!

Liliana, tu posicion en este punto me recuerda a la Ley de obediencia Debida. Para los represores tambien estaba en su “job description” el quitarle los bebes a las embarazadas. Existe lo que se llama Objecion de conciencia.


Nuevamente, es una comparación exagerada. La iglesia no secuestra homosexuales, los tortura y les roba sus hijos, imposible establecer analogía alguna. La homosexualidad no es aceptada por la Iglesia, lo cual no significa que haya persecusión. En el mundo, hay millones de personas que no la aceptan, pero eso no los convierte en caza-gays ni nada por el estilo. Es una diferencia ideológica la cual uno puede elegir aceptar, rechazar o ignorar. Libre albedrío, que le dicen :)

De todos modos no considero que el Papa haya realizado esas declaraciones por seguir una posicion dogmatica de la Iglesia. Yo estoy convencido que lo hace porque cree en lo que dice, nadie se lo impuso. Como bien escribio Luis, mi acusacion de hipocresia viene a que se llenan la boca de hablando de amor y hermandad, a lavez que tildan a un grupo de ser “ la obra del Diablo”.


Lógicamente. Por eso dije en el mensaje anterior, que las palabras pueden cambiar pero el fundamento es el mismo. Me parece tan desafortunado que haya usado términos como "obra del Diablo" para referirse a una realidad concreta en la sociedad mundial. Podría haber suavizado el discurso, usado otro tipo de calificativos, pero el mensaje es el mismo para mí. Es realmente lo que la Iglesia piensa, lamentablemente.

Ahora hagamos este juego mental. Que pasa si a la palabra matrimonio igualitario/homosexual, la cambiamos por Judios, Negros, discapacitados? No saltariamos todos ofuscadisimos? Es suficiente excusa decir que es el dogma de estitucion? Como te sentirias vos, si el lider de una institucion seguida por 1.2 billones de personas, te dice que por querer a alguien sos el enviado del Diablo?


Por supuesto que sí, si eso llegase a ocurrir no hay más Papa, obviamente. Una vez más, errás en el equilibrio semántico del ejemplo, porque la oposición no es contra la persona sino contra la elección que la misma realiza respecto de su preferencia sexual que no se condice con lo que la Biblia dice. Ser discapacitado o ser negro no es una elección, y mayoritariamente ser judío tampoco.
Es acá donde uno puede dibujar la línea y usar el sentido crítico, como lo hace en la vida misma. Hay opciones en la vida en general, y en lo religioso también. Estas acérrimas oposiciones de la iglesia son las que yo rechazo, pero también encuentro terreno común en diferentes iglesias, por lo cual me defino más como universalista, con un toque de sincretismo si querés. Hay opciones, con la iglesia también se puede ser crítico y estar de acuerdo en no estar de acuerdo.

Yo discrepo con sus posiciones de entenderlo. Deberia ser condenado energicamente. Aca no se habla de estar a favor o en contra. Es respetar las decisiones personales de las personas. Si ellos no quieren casar homosexuales en su iglesia, alla ellos.


Está siendo condenado enérgicamente como decís, pero por cosas que ni siquiera se pueden comprobar. En éste momento la presidente está reunida con él en el Vaticano. Es un ejemplo de lo que te digo, agree to disagree, más allá de las formalidades a cumplir de cada uno.

El problema es cuando se meten a hacer lobby en el estado, como lo hizo activamente Bergoglio. Y discrepo con vos. Para mi no es un punto menor su posicion en este tema para juzgar su papado. Toda su obra en mi opinion va a estar manchada por esta posicion intolerante.


Estás en todo tu derecho, y a mí me pasa algo parecido, aunque no lo pondría como que su obra estaría "manchada" de nada. Creo que ésto tiene que ver con el grado de realismo en las expectativas puestas. Para mí lo obvio es que en cosas puntuales, la iglesia católica y yo no nos vamos a poner de acuerdo jamás. Pero hay otras cosas que se pueden hacer también que a mí me interesaría ver que el Papa haga, y tal vez en éso pueda ayudar, pueda hacer algo bueno. Con tu mentalidad, yo no debería hablar con mis abuelos ni ninguna persona que no acepte mi condición de católica part-time, que condenen que no haya bautizado a mis hijos en la iglesia católica, que me haya casado después de ser madre, etc. y de toooodas las cosas que hice en mi vida que la iglesia condena. Te puedo asegurar que ni yo ni ningún miembro de la comunidad homosexual (al menos en su mayoría) perderían el sueño o se mortificarían (se dice así?)demasiado porque la iglesia no acepte sus elecciones.

Despues lo de la presidenta, es un tema personal. Nadie es quien para juzgar la fe de las personas. La biblia no le pertenece a la Iglesia Catolica.


La Biblia Católica si le pertenece a la Católica. Como país católico, es la que se utiliza para jurar. Podría haber elegido la versión ecuménica de la misma tal vez, o directamente jurar sobre la Constitución. Sino caemos en la hipocresía de la que hablabas.


Si mi analogia con los Nazis es exageradisima? En que? Los skinheads neonazis llaman basura a inmigrantes, judios. Los catolicos llaman obra del diablo a los homosexuales. Ambos tienen en comun la intolerancia.

saludos

[/quote]

Los Nazis exterminaron gente. Los skinheads tienen fines similares, aunque frenados por la ley, de todos modos atentan contra la integridad física de las personas. Es otro nivel de violencia al cual la manifestación de una posición ideológica no llega. Yo veo intolerancia de un lado y odio del otro.

Saludos.
Última Edición: 4 años 8 meses antes por liliandersen.

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4 años 8 meses antes #700 por lobito
lobito respondió el tema: Viva Latinoamerica!
Liliana, respeto tu posicion pero no la comparto. Es verdad lo que decis que los Nazis mataron y la iglesia no (aunque los Nazis, al igual que el KKK, los fascistas, o nuestros represores mataban con la venia de la iglesia, pero ese es otro tema) Ahora, no hace falta matar para causarle dolor a una persona. Esta tambien la tortura psicologica. Ella con la cual, te llevan a creerte que sos un paria por ser como sos y que en muchas oportunidades termina en suicidio. La iglesia la ejerce con libre albedrio. Por otro lado, no coincido en que homosexualidad es una eleccion, como vos lo planteas. Va en el ser mismo, como el color de piel. De hecho hay estudios que explican que hay un componente genetico que predispone a la homosexualidad.
Entonces, yo no puedo dejar pasar esta posicion de la Iglesia. La sociedad toda, deberia repudiar enegicamente y forzarlos a retractarse o caso contrario que pasen a la clandestinidad como tantas otras sectas. Por supuesto que mi pensamiento es una utopia. Hay demasiada hipocresia en el mundo para que esto suceda.

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4 años 8 meses antes #701 por marco
marco respondió el tema: Viva Latinoamerica!
NO eso es una mentira es una MENTIRA.....!!!!!!

Lobito escribio;

Por otro lado, no coincido en que homosexualidad es una eleccion, como vos lo planteas. Va en el ser mismo, como el color de piel. De hecho hay estudios que explican que hay un componente genetico que predispone a la homosexualidad.

asi formulada la respuesta, es una afirmacion que Ust hace..............! y es una mentira.

no se ha demostrado científicamente que la homosexualidad sea el resultado directo de causas biológicas, genéticas o neurohormonales, sino que lo más que se puede decir es que tal vez exista en ciertos casos alguna base genética, hormonal, neurológica o cerebral que predispone a la homosexualidad, lo cual no esta diciendo que en el ensayo hipotetico; exista el rigor cientifico de la "prueba" para una formulacion basada en terminos metamesurables; de esta afirmación que Ust hace.

quiere que le diga hipoteticamente cuantos universos existen? o por ejemplo que necesita para viajar en el tiempo?

no soy especialista en Biotecnologia neuronal, pero si algun centro de research hubiese confirmado, la existencia de una alteracion genetica en la composicion de los hominidos. estariamos hablando a esta altura; de un tercer genero sexsual. en la especie de los hominidos;

si me estoy equivocando, muestreme donde una universidad ha demostrado en algun ensayo de rigor cientifico, la hipotetica alteracion genetica de la que esta hablando, en modo afirmativo y con caracter de sentencia..!

Saludos para todos, que la paz y el amor del papa francesco I; illumine la vida de todos los hombres del mundo..! bendiciones para todos... :woohoo: Marco

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4 años 8 meses antes #702 por lobito
lobito respondió el tema: Viva Latinoamerica!
Tiene razon Marco. Me exprese mal. Deberia haber escrito que se estan realizando estudios para determinar la existencia de un genoma que predispone a la homosexualidad. Si bien hay indicios claros, aun no se ha presentado un estudio con una conclusion irrefutable. De todos modos, no me retracto respecto al espiritu de lo que intente transmitir. Sigo considerando que la homosexualidad no se la puede equiparar con una eleccion, como ser el emigrar. Nadie dice voy a elegir estar en pareja con una persona del mismo sexo o de distinto sexo. Eso sucede por instinto, impulso o como quiera llamarlo. Lo que los humanos podemos hacer, por ser racionales (hasta ahi) es reprimir ese instinto. Por lo tanto, y volviendo al nucleo de mi planteo, sigo considerando que la posicion de la Iglesia deberia ser condenada energicamente, al punto de ser tratada como ilegal.

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