Topic-icon Cacerolazo 8A/Impresiones durante una visita al país

4 años 9 meses antes #139 por rabel
rabel respondió el tema: Cacerolazo 8A
Saporito, en principio yo no soy lobito y, lobito te responderá lo que a él se le ocurra.

Más allá de todo esto, no fuimos nosotros, los que apoyamos las privatizaciones, los que nos autotitulamos "neoliberales", sino todos aquellos que estaban y estan de acuerdo con las empresas estatales. O sea no soy yo quien rotula por el contrario. Yo utilizo los rotulos puestos por los que nos critican.

Por otro lado, yo no creo que una solución pase por por estatal o privada. Pero los que critican las privatizaciones si estan solo porque todo sea estatal, y lo venden como "la única solución".

Hoy entendemos que si es una solución pero no para el pueblo argentino, sino para los que trabajan en la empresa estatal.

Tambien te digo que por supuesto que yo tampoco creo que Alemania sea un pais neoliberal. Yo simplemente traigo ejemplos que acá no serían tolerados, pero es solo un ejemplo y lejano.

Te puedo traer otro ejemplo "neoliberal", acá nomás a 60km en el Uruguay, una vez caminado por Montevideo, vi un grafiti de un sidicato que le decía a Mujica, "Una empresa estatal, administrada como una privada, deja de ser estatal".

Entonces vemos acá que el concepto "estatal", para muchos es sinónimo de regalar todo. Llevado esto a AA, sería tener 3 veces más pilotos de lo que se precisan por avion, pagarles igual que a un piloto de Lufhansa, y cobrar los tickets igual o menos de lo que cobra Lufhansa, o sino impedir que compitan otras compañías (LAN) :( .

Yo sabés Saporito, yo estoy totalmente de acuerdo con aquella gran frase "achicar el Estado es agrandar la Nación", mal que les pese a muchos. Yo te la traduciría: "achicar el Estado es sacarse a los chorros y parásitos de una Nación".

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4 años 9 meses antes #140 por saporito
saporito respondió el tema: Cacerolazo 8A
Rabel, te creo que no sos lobito. Parece que no me salió pero lo dije en broma, aunque sí es cierto que en algún momento se me había ocurrido (ya en los hilos del año pasado). Supongo que son efectos de la impersonalidad de este medio.

Con respecto a tu post, otra vez: no estoy a favor de la mala estatización pero tampoco de la mala privatización como creo que fue lo que pasó en la época de Menem. Por lo demás estoy de acuerdo con que sea estatal o privada una empresa debe estar manejada con eficiencia.

Saludos.

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4 años 9 meses antes #141 por Inodoro_Pereyra
Inodoro_Pereyra respondió el tema: Cacerolazo 8A
Hola a todos
Como veo lobito, según tu lógica, basta con buscar un punto para descalificar toda una argumentación sin ir al fondo de la cuestión. Lo cierto es que tu justificación de los crímenes cometidos en nombre de "la revolución" (ergo: el fin justifica los medios) no es menos cuestionable que lo de la negrada o un "viva Hitler". Yo reconozco haber dejado pasar esa expresión discriminatoria y me disculpo por ello. Cabría acotar que no vendría mal que no solamente los ciudadanos „de a pié“ sepamos reconocer algún que otro error, y aprender a ejercer la autocrítica. Pero a lo que yo me referí sobre la nefasta influencia que el abuso (y subrayo lo de abuso) de la asignación de subsidios provoca, ni atisbos de responder. Con un ataque "etiquetista" de gorila eludís responder a la pregunta de saporito. A veces das la impresión que no pensás, que simplemente seguís un libreto que indica que la lucha de clases es la única verdad y que cualquier otra postura no merece ni siquiera ser tomada en consideración. A mi argumentación sobre el culto a la personalidad -crítica que he efectuado en no pocos posts, mencionando ejemplos concretos- tampoco reaccionaste, no estaba escrito en tu libreto. Pero tu dedicación a usar este foro como plataforma de difusión de tu apasionada ideología no te permite leer e interpretar fuera del mismo. Lo que no se puede contestar se elude o se ignora.
Saludos
Iodoro_Pereyra (Luis)

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4 años 9 meses antes #142 por saporito
saporito respondió el tema: Cacerolazo 8A
Luis, admiro tu capacidad para mantenerte por encima de lo particular, de lo individual, y a la vez ser claro y conciso (du hast es gepackt, como dicen los alemanes y supongo que los suizos también). Ésa es la gran diferencia entre el estilo de tus intervenciones y las mías, al margen de lo afines que puedan parecer sus contenidos.

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4 años 9 meses antes #143 por lobito
lobito respondió el tema: Cacerolazo 8A
Inodoro escribio:
Como veo lobito, según tu lógica, basta con buscar un punto para descalificar toda una argumentación sin ir al fondo de la cuestión. Lo cierto es que tu justificación de los crímenes cometidos en nombre de "la revolución" (ergo: el fin justifica los medios) no es menos cuestionable que lo de la negrada o un "viva Hitler".


Comparas peras con manzanas Luis.Mi posicion respecto a la revolucion cubana es tan debatible como tu defensa a la guarida de dinero de nazis y narcos que es Suiza . Pero yo no mate a nadie ni vos personalmente le guardaste la plata a nadie. En el caso del post de Athenea, ella es la que directamente discrimina, no habla por la accion de un tercero.

Inodoro escribio:
Yo reconozco haber dejado pasar esa expresión discriminatoria y me disculpo por ello.

Bien, vamos progresando. No es lo que habias expresado en tu post anterior, pero somos seres humanos y podemos equivocarnos. El proximo paso (que aun no lo has hecho) es remediar tu error y borrarle el post a Athenea para cumplir eficientemente con el rol para el que voluntariaste.

Inodoro escribio:
Pero a lo que yo me referí sobre la nefasta influencia que el abuso (y subrayo lo de abuso) de la asignación de subsidios provoca, ni atisbos de responder. Con un ataque "etiquetista" de gorila eludís responder a la pregunta de saporito.


Saporito me preguntaba si coincidia con su afirmacion que los pobres eran facilmente manipulables, y le conteste que en mi opinion no. Exprese que esa es una corriente de pensamiento de tipo conservador que menosprecia la capacidad de decision de los que menos tienen. No entiendo porque consideras que no respondi. No puedo entrar en aspectos psicologicos porque no soy un profesional. Me gustaria que le preguntes a saporito con la misma vehemencia en que se apoya para justificar su afirmacion, porque yo no lei ni una linea.

Inodoro escribio:
A veces das la impresión que no pensás, que simplemente seguís un libreto que indica que la lucha de clases es la única verdad y que cualquier otra postura no merece ni siquiera ser tomada en consideración.


Yo ya lo dije en mas de una oportunidad que desde mi punto de vista la politica se resume a como se reparte la torta. Lo que vos llamas libreto, yo lo llamo convicciones. En mi opinion tenes un concepto equivocado de mi como de un caballo de turf con anteojeras. Leo gran parte de los diarios opositores (Clarin, La Nacion, Cronista) Todos los Domingos veo a Lanata. Varias veces mis amigos en ARG se sorprendian porque sabia mas que ellos respecto a la actualidad politica del pais. No se cuantos de uds. pueden decir lo mismo respecto a la mirada Kirchnerista de los acontecimientos. Inmediatamente aparecen las descalificaciones (que en definitiva esconden la falta de argumentos) Yo estoy aca en un foro de marcado perfil opositor. Cuantos de uds. se animan a entrar a un foro K? Quien es el de mente cerrada al final?

Inodoro escribio:
A mi argumentación sobre el culto a la personalidad -crítica que he efectuado en no pocos posts, mencionando ejemplos concretos- tampoco reaccionaste, no estaba escrito en tu libreto.


No entiendo esa postura tuya de señalar con el dedo la admiracion por una persona. Hay que esconder a Ghandi para que trasciendan sus ideas? Acaso cuando escuchas “I have a dream” intentas olvidarte quien las pronuncia? Si no fuera por Evita, las mujeres no votaban. Radicales y conservadores se turnaban en el gobierno, pero ninguno tuvo lo que tuvo ella para plantarse y reclamar lo justo.Tengo que sentir culpa por admirarla por ello? Por favor...

Pero tu dedicación a usar este foro como plataforma de difusión de tu apasionada ideología no te permite leer e interpretar fuera del mismo. Lo que no se puede contestar se elude o se ignora.


Ya te lo dije Luis. Uso despatriados como plataforma para difundir mi ideologia porque la considero estrategica para mis planes politicos. Si logro que los tres tipos que chatean aca, piensen como yo, el mundo me pertenece... :evil:

saludos

pd: para saporito, PPT es Periodismo para todos. Era un chascarrillo.

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4 años 9 meses antes - 4 años 9 meses antes #144 por saporito
saporito respondió el tema: Cacerolazo 8A
Ahhhhhh... Qué salamín, no me di cuenta. El chascarrillo en realidad estaba bien. Y a tu respuesta a Luis tampoco le faltó garra. Muy sorprendente, sobre todo, la revelación de tu último párrafo.

Cuando te referís a mi pregunta ojo, porque yo no escribí lo que vos pusiste. Lo que es gris oscuro no es negro. Pero al margen de eso, se me ocurre que una posibilidad por la cual Luis no me pregunta en qué baso mi afirmación es porque por ahí no lo necesita, porque le resulta evidente, independientemente de que esté de acuerdo o no. Si vos no lo entendiste por otro lado también es verdad que tampoco demostraste mucha curiosidad por comprender el fundamento antes de posicionarte en contra. Igual te doy un par de pistas: en el barrio de Quilmes cerca del río que te conté, en 2011 apareció un pasacalles que decía algo así como "Votá a Cristina para que no nos quiten los planes". Otra más actual www.clarin.com/politica/campana-repartio...las_0_994700530.html
Saludos
Última Edición: 4 años 9 meses antes por saporito.

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