Viva Latinoamerica!

lobito escribió:

Repito porque no es un dato menor.Son hechos no palabras. 9.3 millones de Argentinos pasaron a formar parte de la clase media entre 2003 y 2009 de acuerdo a un relevamiento del Banco Mundial superando a paises que aca se toman como modelo ejemplo Brasil y Uruguay. Ayer lo copie de La Nacion, hoy Pagina.

www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-207786-2012-11-14.html

Sí Lobito, la verdad que me sorprende. No sé cómo mide el Banco Mundial. Sólo puedo decir que mi percepción no es la de un ascenso social creciente, ni la de una redistribución equitativa. Pero bueno...

estimado Rabe, no puedo estar mas deacuerdo con Ust una sociedad "sana" no es solo el poder de demostrar su descontento en el mundo "moderno" en el que vivimos no es solo esto suficiente.

a las anomalias se las denuncia y si las denuncias no son recibidas por el destinatario oportuno, entonces dentro de la democracia se vota otra propuesta, que represente las necesidades de la gente, y la nacion.

lobito: el art, muestra una realidad temporal tangible de la suma de los eventos que hoy vemos, si variamos los coeficientes y aplicamos las energias de este desarrollo, el multiplicador en ese espacio temporal seria 4 o 6 veces mas(no estoy exagerando) ahora nadie discute que nuestro pais tenga potencial en sus ciudadanos, lo que se discute es como se organizan las energias. como se prioriza el desarrollo, ahora para eso como ya hablamos anteriormente es decir para que Arg deje de ser un estado en vias de desarrollo y se transforme en un estado desarrollado o al menos en un estado que quiere ir hacia esa direccion, (y no solo que muestre periodos sanatorios temporales, asi estos sean formidables)

hace falta un pacto generacional de la ciudadania para con la ciudadania, nada...! estimado lobito es gratis, y las personas no son iguales..! por eso las masas de hombres y mujeres que habitan el territorio Arg, tiene que decidir si alguna vez una generacion de personas esta dispuesta a hacer un acto "trascendental".

es decir que el evento de incidencia trascienda la vida terrenal de estas generaciones, la pregunta estimado lobito es..!!estamos dispuestos los hombres y mujeres que habitan la Nacion Arg a un acto de este tipo......? en favor solo de las generaciones del futuro, y sin esperar poder ver los resultados de dicho acto..!

Saludos Marco

marco escribió:

a las anomalias se las denuncia y si las denuncias no son recibidas por el destinatario oportuno, entonces dentro de la democracia se vota otra propuesta, que represente las necesidades de la gente, y la nacion.

Sí, se puede votar en 2015 otro gobierno, pero insisto, acá no se trata sólo de propuestas políticas, o sea de una cuestión de contenido, sino de forma; de lo que usted, Marco, señaló como "anomalías" (si este concepto alcanza para englobar el escándalo Ciccone, el juez Oyarbide, etc.) y de un modo de gobernar que cada vez menos tiene que ver con los ideales democráticos. Nos deseo a todos que encontremos un camino al bienestar general, pero independiemente de eso me parece muy importante que pongamos un límite y digamos: esto no.

marco escribió:

a las anomalias se las denuncia y si las denuncias no son recibidas por el destinatario oportuno, entonces dentro de la democracia se vota otra propuesta, que represente las necesidades de la gente, y la nacion.

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Sí, se puede votar en 2015 otro gobierno, pero insisto, acá no se trata sólo de propuestas políticas, o sea de una cuestión de contenido, sino de forma; de lo que usted, Marco, señaló como "anomalías" (si este concepto alcanza para englobar el escándalo Ciccone, el juez Oyarbide, etc.) y de un modo de gobernar que cada vez menos tiene que ver con los ideales democráticos. Nos deseo a todos que encontremos un camino al bienestar general, pero independiemente de eso me parece muy importante que pongamos un límite y digamos: esto no.

saporito escribió:

lobito escribió:

Repito porque no es un dato menor.Son hechos no palabras. 9.3 millones de Argentinos pasaron a formar parte de la clase media entre 2003 y 2009 de acuerdo a un relevamiento del Banco Mundial superando a paises que aca se toman como modelo ejemplo Brasil y Uruguay. Ayer lo copie de La Nacion, hoy Pagina.

www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-207786-2012-11-14.html

Sí Lobito, la verdad que me sorprende. No sé cómo mide el Banco Mundial. Sólo puedo decir que mi percepción no es la de un ascenso social creciente, ni la de una redistribución equitativa. Pero bueno...

Con el mayor de los respetos saporito, pero creo que el Banco Mundial tiene recursos y metodos cientificos para arribar a esa conclusion que son un poco mas concretos que tu percepcion vista desde Alemania o ocasionalmente viajando al pais. Ahora no pueden decir que es un informe truchado del Indec. Y es un informe que abarca a toda latinoamerica por lo cual si se pueden hacer comparaciones ya que las metodologias son las mismas.

Si ustedes no lo quiren ver, es su problema. Para algunos de nosotros, esta movilidad social hace valer la pena que algunos tengan que sacrificar sus viajes al exterior.

Ja, ja...! Estuviste bien! No sé cuáles son los métodos del Banco Mundial pero presumo que si hubiera llegado a la conclusión contraria, no faltaría quien lo descalifique justamente por ser el Banco Mundial. Yo voy todos los años un mes y medio y creo que no es poco para darse una idea de muchas cosas y de la evolución a través de los años (una decadencia progresiva), y además estoy muy en contacto con gente que vive no sólo en Bs. As. Esa movilidad social que decís no la veo, al contrario veo una clase baja "acontentada" por medio de subsidios sin posibilidad de ascender de verdad (y cada vez con menos interés en ello). Me parece muy interesante tu aporte y no tengo elementos (a parte de mi percepción) para rebatirlo, y como por ahora no me voy a poner a buscarlos, "ganaste", si cabe la expresión.