Viva Latinoamerica!

10 años 2 meses antes #223 por Inodoro_Pereyra
Respuesta de Inodoro_Pereyra sobre el tema Viva Latinoamerica!
Justamente por ser un estado de derecho existen mecanismos para enfrentar ciertas situaciones. En este estado existe la justicia como poder separado del ejecutivo y un parlmento con una variedad de posturas que representa los intereses de los distintos actores de la sociedad. Incluso el ejecutivo es colegiado integrado por representantes de las pricipales fuerzas políticas del país. La prensa puede expresar la opinión pública sin ser descalificada ni castigada con quitas en distibución de la propaganda oficial o persecución y cárcel como en Cuba. Los casos de corrupción y de lavado de dinero van a juicio cuando son debidamente denunciados. El secreto bancario hace ya bastante que dejó de ser absoluto, especialemente cuando hay causas de narcotráfico o denuncias de enriquicemiento ilegal de gobernantes o dictadores. Con China se comercia, pero también se plantean cuestiones sobre los derechos humanos, como por ejemplo con el tema del Tibet. Dicho sea de paso, China es otro ejemplo de un estado „popular“. No tiene sentido desviar la discusión echando barro a otros sistemas políticos -que de cualquier modo tienen sus mecanismos de autoregulación-, acá estamos hablando de avasallamiento de los derechos humanos en forma concreta y activa por parte de un gobierno que se declara popular, como es el caso del gobierno socialista de Cuba, y que no puede ser contestado por el pueblo sometido a los caprichos de los dictadores de turno (Castro/Castro). La peor de las democracias sigue siendo mejor que la mejor dictadura. El equilibrio siempre se puede volcar hacia uno u otro lado por la voluntad de los que eligen. En un sistema unipartidario o personalista eso no es posible. Si querés buscar la paja en el ojo ajeno, primero deberías sacarte la viga del propio.
Por eso estos sistemas tienen vaivenes en sus políticas, pero una continuidad en la organización y las reglas de juego. Porque no están supeditados a la voluntad de una persona o partido, sino al contínuo, delicado y sano equilibrio de los electores. Claro que hay recalcitrantes de ambos extremos y necios que creen en la anarquía, pero el sistema trata de ajustarse a sí mismo permanentemente para que éstos sean una minoría sin representatividad ni peso en las decisiones. Y los que no respetan las reglas del orden social establecido son los que delinquen (a lo bruto o con guante blanco) y si son descubiertos son denunciados y perseguidos.
En un estado totalitario eso se ignora y no se permite ni la crítica ni el discenso, y el resultado son las dictaduras disfrazadas de gobiernos populares. No lobito, no alcanza con bajar la tasa de analfabetismo y de mortalidad infantil, eso es bueno, pero no es lo único que un pueblo necesita para vivir con dignidad. Tanto o más importante es una educación sin propaganda y la libertad de expresión y de los derechos individuales. El hombre vive en sociedad, pero no es por naturaleza una masa. El buscar siempre enemigos para echarle la culpa es una técnica usada por los que quieren perpetuarse en el poder. Un signo de madurez es aceptar que somos responsables de nuestros actos, y eso vale también para los estados.
Saludos
Inodoro Pereyra (Luis)

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

10 años 2 meses antes - 10 años 2 meses antes #224 por saporito
Respuesta de saporito sobre el tema Viva Latinoamerica!
Adhiero plenamente a lo que dice Darth Vader.
Saludos,
Darth Vader
PD: En agosto estuve en Cuba por primera vez y pude constatar de primera mano las contradicciones de un sistema en ciertos aspectos muy inequitativo, las necesidades casi básicas en muchos casos no satisfechas, el miedo a expresarse abiertamente así como también lo llamativamente alto del nivel cultural y de formación general promedio en la población. Al volveir a Bs As me llamó mucho la atención como un amigo kirchnerista que nunca había estado allí defendía el régimen sin tener el diez por ciento de la información que tenía yo. Casi como por principio, no me creía cuando le contaba que había disconformidad generalizada y temor a expresarla. Me pareció muy preocupante cómo la implícita "solidaridad ideológica" a veces obnubila la percepción y la aceptación de la realidad.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

10 años 2 meses antes - 10 años 2 meses antes #225 por lobito
Respuesta de lobito sobre el tema Viva Latinoamerica!
Yo tambien estuve este año en Cuba. En la Cuba profunda, Santa Clara. Parte de lo que vos expresas saporito yo tambien lo note. Vi una profunda precariedad en cuanto a infraestructura. No note en el poco tiempo que estuve ese miedo a expresarse del que me hablas, pero me llamo poderosamente la atencion (y debo decirlo tambien, negativamente) como habia un puesto militar a 20km del complejo hotelero donde se hospedan los gringos (y yo tambien) en donde no pasaba nadie. O sea, los cubanos tenian absolutamente vedado el acceso a sus propias playas. Dudo que esa sea la Cuba por la que peleo el Che ( uno de los tantos grandes que nos regalo tu Rosario, Luis) Tambien pude observar el excelente nivel cultural y la dignidad del pueblo cubano.

No digo que Cuba no tenga varias cosas por cambiar. Pero una cosa es si la que te critica es la madre Teresa, y otra cosa es si el critica es el pirata Morgan (no lo digo a titulo personal tuyo Luis, que no se malentienda) O sea, EEUU puede dar ejemplos cuando bajo democracias, invadio paises, mato a mansalva? Suiza puede dar ejemplos cuando sirvio de guarida de nazis, y sigue siendo el lugar por excelencia para guardar dinero sucio (no me vengas con cambios cosmeticos para la gilada Luis, somos grandes. Todos sabemos que en Suiza sigue siendo lo que siempre fue)
Entonces, tus criticas al regimen cubano cobran sentido si denunciaras todos los males del mundo y no solo los del socialismo. Si criticaras con la misma vehemencia la cobarde represion a la que fueron sometidos los manifestantes de España, Grecia, Portugal. Si criticaras los ajustes y desahucios criminales que matan gente. Pero yo no recuerdo un solo link tuyo denunciando las chanchulladas que hay en Europa. Del mismo modo que en este foro, mantenes un respetuoso silencio cuando Rabel hace mencion a una rebelion destituyente porque las fuerzas armadas van a acompañar. Tampoco te lei una sola linea cuando Marco expuso que si España tiene que vivir con una desocupacion del 25% por 20 años es un sacrificio que el pueblo tendra que hacer.

Entonces, cuando veo que tanto vos como saporito critican a los gobiernos populares latinoamericanos, pero mantienen un respetuoso silencio con otras posturas expuestas mas ligadas a la derecha, su silencio habla muchachos. Estaria bueno que se hagan cargo. En ese sentido, lo de Marco o Rabel es mucho mas tranparente.

Saludos

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

10 años 2 meses antes #226 por marco
Respuesta de marco sobre el tema Viva Latinoamerica!
ser ironico en respuesta a ironias, es algo asi como comerse a un canibal...

esto Ya se contesto en otro posteo.
repito: solo los totalitarismos imponen. Por eso es fundamental la alternancia en el poder, para poder consensuar entre opositores ocasionales.
Nunca deberia verse a la politica como una guerra donde debo "imponerme" al enemigo.

Lamento que cuando se dialoga entre personas, lo tomen asi...!

Me involucro en los problemas de Argentina, simplemente porque soy argentino… y Como no me gusta el estado en el que esta mi querido pais, lo digo.
los comentarios, ahora entraron en el terreno de las falacias: no rebatir argumentos y descalificar a quien los dice: (tildar de descalcificadores a los comentarios porque no van en sintonia con los populares y nacionales es falaz)

(que me involucro en temas que no me corresponden..! porque ya en Arg no vivo..?), "de alli conclusiones que hablan de mi” (¿??), y tambien cuestiones sobre mi “supuesta” simpatia politica…
Ahora si… de rebatir argumentos logicos, de un modo logico… NI UNA PALABRA…!!!

YPF, Chicone, el patrimonio de la presidenta, AFJP, el cepo, la inflacion..!! la seguridad, de esto NADA....!!!

(a todo esto se responde con el IDH de latinoamerica que lidera Arg..?? eso es tener una opinion reflexiva..? argumentativa..? de autocrítica..!)
yo quiero hablar de como esta el Spread de Arg con estas politicas populares..!!! y como se financia YPF con ese Spread, porque en definitiva la nafta mas cara si es una medida que influencia la vida de los Arg (el desabastecimiento tambien..!)

Y asi esta Argentina....
Esta falacia tan tipica de la politiquería barata de Argentina, se llama “Argumento Ad Hominem Ofensivo”, se puede, estudiarla en cualquier manual de Logica I.

Saludos Marco

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

10 años 2 meses antes #227 por rabel
Respuesta de rabel sobre el tema Viva Latinoamerica!
Aplausos Luis:

Lobito y todos los que apoyan a este régimen actual en Argentina, apoyan dictaduras.

Cuando la Señora presidente dijo los que salen a manifestarse el 8/11, salen a protestar en contra de nuestra política de derechos humanos, bueno yo no se el resto de los cientos de miles de manifestantes. Pero yo si yo estoy en contra de esta politica, y lo estoy entre otras cosas porque un gobierno que apoya un régimen como el cubano, apoya la violación de los derechos humanos.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

10 años 2 meses antes #228 por rabel
Respuesta de rabel sobre el tema Viva Latinoamerica!
Hay algo para mi sorprendente. Con todo lo que ya muchos piensan y saben de este régimen actual en Argentina. ¿Cómo puede ser que hayan tan pocos que desconfíen de los resultados de las últimas elecciones del 2011 y de la futuras?

Como puede ser que haya tanta desconfianza hacia los jueces y el sistema de designación de los mismos y luego se confíe, en el escrutiño en mesas sin fiscales y en el escrutiño general, el cual lo hace el PODER EJECUTIVO NACIONAL, y la justicia no lo puede fiscalizar porque no tienen medios.

¿Cómo puede ser que en la última manifestación del 8/11, no haya habido una sola pancarta que pusiera este tema como reclamo? TRANSPARENCIA Y AUDITORIA DE TODO EL PROCESO ELECCIONARIO.
:unsure:

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Tiempo de carga de la página: 0.119 segundos