Viva Latinoamerica!

10 años 2 meses antes #235 por rabel
Respuesta de rabel sobre el tema Viva Latinoamerica!
Quizás no esté de acuerdo con Vd. Marco. En Argentina se había ido construyendo un sistema de partidos dos la UCR y el PJ. En aquellos tiempos la gente despotricaba que tuviésemos dos partidos hoy en Argentina se dice que se necesita polarizar. ¿Quién entiende a esta sociedad no?

En Argentina ya se había definido un rumbo (siempre lo digo), Alfonsín tenía como premisa, derrotar la inflación y ya había comenzado a privatizar lo mismo que ya había iniciado un camino de resolución del tema de los ex represores, ex subversivos.

Esto Menem lo entendió (no él, su partido político el PJ) y logró lo que no había podido hacer Alfonsín (esto nunca lo digirió), luego, para mi más el más importante traspaso del poder fue el de Menem a De La Rúa. Porque eran dos personalidades muy diferentes uno del otro y además De La Rúa agregaba más seriedad y honestidad a la gestión. Este cambio de gobierno fue exactamente igual como el que ocurrió en nuestros vecinos.

Fueron los ex subversivos los que en el 2001 se infiltraron en el poder de la mano de Duhalde, y los que pusieron a Néstor. Duhalde debe estar muy amenazado y debe de estar muy comprometido, por eso no habla. Si hablara él también va preso.

No fueron todos los ex subversivos, hay otros que no hablan (Firmenich), y no se sabe porque, ¿será que no está de acuerdo?

Se equivocan los que se obsesionan con el tema de la re-re-elección, no es Cristina como no lo fue Nestor, es un grupo ideológico de corte cubano con disciplina militar . Y para el 2015, ya tienen sus candidatos, los cuales van a ser religiosamente llevados al poder.

Argentina ya transcurría el camino de Brasil, Chile Uruguay. La sacaron a la fuerza de ese rumbo. :ohmy:

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10 años 2 meses antes #236 por Inodoro_Pereyra
Respuesta de Inodoro_Pereyra sobre el tema Viva Latinoamerica!
Hola a todos

lobito escribio: "Dudo que esa sea la Cuba por la que peleo el Che ( uno de los tantos grandes que nos regalo tu Rosario, Luis)."

Yo no considero un grande a quien por una idea se pasa los derechos humanos por el c... Y en el caso del Che fué así, ya que no respetó ni a los que lo acompañaron en la lucha contra Batista. Cuando no estaban de acuerdo con él eran exterminados „por el bien de la revolución“


lobito escribió: "Pero una cosa es si la que te critica es la madre Teresa, y otra cosa es si el critica es el pirata Morgan (no lo digo a titulo personal tuyo Luis, que no se malentienda) O sea, EEUU puede dar ejemplos cuando bajo democracias, invadio paises, mato a mansalva? Suiza puede dar ejemplos cuando sirvio de guarida de nazis, y sigue siendo el lugar por excelencia para guardar dinero sucio (no me vengas con cambios cosmeticos para la gilada Luis, somos grandes. Todos sabemos que en Suiza sigue siendo lo que siempre fue)"

Sin entrar en detalles te aconsejaría que consultaras la página de amnesty international y compararas la situación de Cuba y Suiza, Acá nadie se compara con Ghandi ni la Madre Teresa de Calcuta. Pero hace falta un mínimo de sentido común para entender que estás desviando la atención cuando se acaban los argumentos. El gobierno suizo ha tomado las medidas necesarias para reparar (si es que es de algún modo reparable) los graves daños causados por su política durante la segunda guerra mundial. Sin embargo debo también aclarar que la Cruz Roja fue idea de un idealista suizo y sigue teniendo su sede en este país. Si bien la política de asilo para refugiados de todo el mundo no es todavía la ideal dista mucho de parecerse a la que puedan exhibir los así denominados países socialistas. De la libertad de expresión no es necesario que me extienda. Lo de „la gilada“ es para recordar a Perón o a Cristina?
En el artículo adjunto hay una muestra de la política de derechos humanos de Cuba (1994)

blogs.montevideo.com.uy/blognoticia_56329_1.html


lobito escribió: "pero mantienen un respetuoso silencio con otras posturas expuestas mas ligadas a la derecha, su silencio habla muchachos. Estaria bueno que se hagan cargo."

Que no exponga en cada caso mi opinión no sgnifica necesariamente que esté apoyando tal o cual postura. Que para vos sea indispensable estar „a favor de“ o „en contra de“, no implica que para mí también lo sea. Tengo mi idea respecto a cómo debería ser un país, y la expreso cada vez que tengo la oportunidad de hacerlo a través del voto, y de mi participación en la discusión cotidiana. Los años y las etapas políticas que viví en Argentina me dieron la madurez suficiente para no seguir tragándome cada verso o relato que me quieran imponer. Si vos querés pensar que soy de derecha allá vos, acá también hay quienes piensan que soy de izquierda. Hay algo que tengo claro, y es que
bajo un régimen totalitario o un gobierno personalista, no hay libertad, y eso es para mi motivo suficiente para que no cuente con mi beneplácito. Si el socialismo se adapta a la convivencia y respeta las libertades individuales y a la oposición, cuenta con mi respeto. No es ese el socialismo de Cuba ni de Venezuela. Lo de Argentina no creo que sea socialismo, más bien lo defino como una fachada (suena parecido a fachismo...?) que es la que ha usado el peronismo cada vez que asumió el poder. Usar el frente para el beneficio de unos pocos, y hay un 30% permanente que siempre lo apoya (porque de algún modo sabe que saldrá beneficiado al corto plazo). El resto trata de pensar a pesar del vaciamiento intelectual sistemático que se induce desde el aparato de propaganda. Y como piensa discute, tiene puntos de vista que no siempre coinciden, no sigue como rebaño la voz de un caudillo (o caudilla), y claro, es de esperar que no siempre coincida en una sola receta para salir del caos. Pero sigue trabajando porque es el único modo de sobrevivir y de que el país no acabe en la desolación (claro, alguien tiene que laburar para mantener a los que no laburan!).

Si ahora querés seguir llamándome Darth Vader o gorilón, me da lo mismo. Sé que es lo que quiero para mi país, que cada uno tenga la oportunidad de mantenerse por su trabajo y de elegir los representantes que quiera y no los que les impongan. Que el poder judicial cuente con la independencia debida y con los medios para hacer cumplir las leyes. Que el parlamento esté compuesto por representantes de las diferentes corrientes y que estos sean elegidos por su capacidad y no por la pertenencia a una „lista sábana“. Que el voto sea libre y no obligatorio. Que los ciudadanos honestos puedan andar y vivir en libertad y no tras las rejas de las casas, porque los delincuentes andan sueltos. Que el ciudadano argentino tenga acceso a la educación y a la información sin propaganda. Que se respete la Constitución, las leyes, y las resoluciones de la Corte Suprema (te suena lo del veto?).

Esta lista de deseos no pretende ser exhaustiva, pero refleja algunos de los puntos que en este momento en Argentina no se cumplen.

Saludos
Inodoro Pereyra (Luis)

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10 años 2 meses antes - 10 años 2 meses antes #237 por lobito
Respuesta de lobito sobre el tema Viva Latinoamerica!
Bueno, al fin salio Luis! Costo, como le costo tambien a Macri reconocerse de derecha. Pero salio.


Ese versito que el Che traiciono a sus propios compañeros de lucha es un clasico de la derecha reaccionaria. Despues de leerte escribir eso, esta mas claro para mi desde que lugar hablas. Te aseguro que nunca vas a escuchar de Dilma, Lula, Chavez, Correa, Mujica, Bachelet, Evo, Ortega, Humala, Cristina hablar asi del Che. Si en cambio lo puedo ver a Rajoy, Piñera, Uribe, Macri hablando asi. Te recomiendo un libro que te va a ayudar a ver otro punto de vista al que tenes titulado "las venas abiertas de America Latina" de Eduardo Galeano.

Me da gracia ver como les gusta autotildarse de gorilas o fachos. No te voy a poner ninguna etiqueta, quedate tranquilo. Simplemente que necesitaba entender a mi interlocutor para saber desde que lugar habla y que tipo de ideas defiende. Con Rabel o Marco la cosa era mas clara. Con vos y saporito estaba un tanto mas desconcertado. Tu ultimo post dejan las cosas mas en claro.


Saludos

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10 años 2 meses antes - 10 años 2 meses antes #238 por marco
Respuesta de marco sobre el tema Viva Latinoamerica!
si Rabel fue duro el comentario de mas arriba, la idea principal era mas profunda y "extremadamente autocritica". quiero decir que como describe los eventos Ust no son refutables comparto la vision historica de la decada que Ust hace, igualmente en mi comentario anterior hay mas frustracion que analisis.

no solo por este grupo que Ust describe, es mas bien una frustracion hacia la nacion su espiritu y el caracter en si mismo...! si bien una nacion se compone por millones y soy el primero en concordar que los hombres no somos todos iguales y de consecuencia no pensamos todos iguales. creo que una nacion puede tener una "personalidad" por asi decirlo, yo personalmente trataba de criticar la personalidad en si misma de la nacion como sociedad.

ya se con eso no se resuelve nada..! y por eso comparto tambien la idea de tener que tomar una posicion y respaldar mis puntos de vista con una ideologia, porque entiendo que hemos llegado al extremo..! lo que no entiendo es como se hace hoy en Arg..? con una dinamica descalificadora como propuesta de parte de este regimen..! para con todo lo que sea oposición..? en este punto no encuentro otra alternativa mas que seguir el modus del "kirchnersectarismo" pero asi haciendo perdemos todos a mi entender, es este el punto que veo de incapacidad social de la nacion toda. Que permitio permite y tendra que ajustarse a las reglas de hacer politica de este grupo que Ust menciono antes que hoy es GOB. es muy triste la situacion en optica compresiva, sobre todo cuando uno mira a Br, Ch o Ur.

Saludos Marco

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10 años 2 meses antes #239 por lobito
Respuesta de lobito sobre el tema Viva Latinoamerica!
saporito escribio:

Antes que nada aclaro que jamás defendí ni a Merkel ni a Rajoy, pero la comparación me parece absurda. Ninguno de los dos prohíbe la libertad de expresión, ni fusiló openentes o tiene presos políticos, ni impide a la gente salir de su país, ni detenta el poder hace 50 años sin siquiera elecciones de verdad.

Si ya se saporito que no defendes ni a Rajoy,ni a Merkel, ni a DelaRua, ni a Menem, ni a Cristina, ni a Lula, ni a, ni a....
solo defendes la justicia y el poder incorruptible.
Rajoy y Merkel no necesitan gastar en municiones, la gente se tira sola.

saporito escribio:
Tampoco tiene punto de comparación lo de los ingenieros/taxistas de Argentina con los cubanos mendigándoles a los turistas de países no comunistas, pero en todo caso ¿qué tiene que ver? ¿Sería eso acaso menos trágico porque haya sucedido algo "similar" en Argentina?

No se de donde sacas ese ejercito de mendigos en Cuba. Yo no los vi. Vi gente digna que salia a laburar,estudiar, vivir su dia.


Me importa poco cuánta gente haya querido ir a ver a Fidel en Buenos Aires, eso no lo exime de ser un dictador, como también lo fue, por ejemplo, Pinochet, en las antípodas ideológicas. Y así cómo te dije que no me interesaba discutir por qué está mal derrocar a Cristina, tampoco me interesa explicarte por qué Fidel es un dictador. Creo que vos lo sabés muy bien; pero como te dije en otra ocasión, tenemos distintas prioridades en nuestras expectativas políticas. Vos priorizás los "logros macros", el contenido ideológico, y minimizás la forma, si se puede llamar así a la democracia y al estado de derecho.

Yo soy de la idea que a los pueblos les podes tirar de la soga hasta cierto punto. Si despues de 50 años sigue en el poder, es porque la gente esta dispuesta a hacer el sacrificio de mantener los ideales de la revolucion. Coincido en que el ideal es que se realize en un marco democratico, cosa que por el momento Cuba no pasa. Y estoy en desacuerdo con ciertas politicas de restricciones de salida.

Con respecto al proverbio que tienen "ustedes, allá en Canadá", no me ofende que pienses que soy de derecha; simplemente me resulta muy curioso, porque yo no me veo para nada así, pero bueno... vos sabrás más. Automáticamente lo asocié a una vez, en la época de Menem, cuando con mi primo economista mirábamos su programa favorito, con tres periodistas menemistas (entre ellos el simpático de Feinman) y cuando yo saltaba enfurecido, él se reía, me sacaba la lengua y me decía "zurdo!".

Gracias por resaltar mi ignorancia entre comillas. Creeme que pense que esa frase era de aca porque nunca la habia escuchado en otro lado. Podes quedarte tranquilo que estas bien lejos de ser zurdo.

Saludos

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10 años 2 meses antes #240 por saporito
Respuesta de saporito sobre el tema Viva Latinoamerica!
No puse comillas por eso, sino porque me llamó la atención como lo formulaste "acá en Canadá tenemos...". Porque a mí nunca me saldría decir "acá en Alemania tenemos, o somos...".
No seas tan susceptible, che.

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