Viva Latinoamerica!

todo bien saporito, me parecio que me estabas gastando. A lo mejor tenes razon, estoy un poco susceptible. Escribo "tenemos" porque soy cuidadano Canadiense y me siento parte de esta sociedad despues de haber vivido una no tan despreciable parte de mi vida. Quiero a Canada y agradezco cada dia por la oportunidad que me brindo.

Saludos

Hola a todos

lobito, para vos parece que la única razón de existir reside en ubicar a alguien de uno u otro lado:

"Ese versito que el Che traiciono a sus propios compañeros de lucha es un clasico de la derecha reaccionaria."

Así ya podés poner la etiqueta y meter el casette (bueno ahora debe ser el MP3). Interesante porque no analizás lo que vos mismo declamás.

Gracias por los consejos literarios. Te recomiendo otro; "Los funerales de Castro" de Vicente Botín.

Saludos
Inodoro Pereyra (Luis)

Luis:

Lobito eligió un sistema de llamémoslo de "igualdad aritmética" impuesta desde un grupo de poder que determinará lo que la gente tiene que ganar y por tanto lo que poseerá y por tanto de lo que trabajará. Es por tanto un sistema no basado en la libertad.

Como consecuencia tendrán que ir sacándoles esa libertad a la gente antes de que su sistema se imponga totalmente. Y entonces es obvio que habrá resistencia que a alguna la seducirán pero a otra la someterán. Para hacer esto tienen que ir separándola, perdón yo no los justifico pero los entiendo.

O sea es un sistema que está bien definido, no lo dicen pero lo hacen. Si alguien no desea ese sistema, lo peor que se puede hacer es quedarse dudando o no tomando una posición distinta. Y esto no tiene que ver con tomar un fusil, pero si tiene que ver con que ellos crecen sobre la indefinición/contradicción de muchos.

lobito escribió:

1 Si ya se saporito que no defendes ni a Rajoy,ni a Merkel, ni a DelaRua, ni a Menem, ni a Cristina, ni a Lula, ni a, ni a....
solo defendes la justicia y el poder incorruptible.

2 No se de donde sacas ese ejercito de mendigos en Cuba. Yo no los vi. Vi gente digna que salia a laburar,estudiar, vivir su dia.


3 Yo soy de la idea que a los pueblos les podes tirar de la soga hasta cierto punto. Si despues de 50 años sigue en el poder, es porque la gente esta dispuesta a hacer el sacrificio de mantener los ideales de la revolucion. Coincido en que el ideal es que se realize en un marco democratico, cosa que por el momento Cuba no pasa. Y estoy en desacuerdo con ciertas politicas de restricciones de salida.

1 Es cierto, parece que no me gusta nadie, y probablemente no coincida con nadie plenamente (aunque a Lula no lo mencioné, ja ja!). Pero hice la aclaración para volver al tema: estábamos hablando de Latinoamérica, de lo negativo de Fidel y no de Merkel o Rajoy, como te señalaron también otros foristas.

2 En La Habana no podés dar un paso sin que te acosen intentando venderte algo (y por favor, lo digo sin connotación negativa para ellos que, pobres, están desesperados): maní, dibujos, fotos, dinero cubano como souvenir; y en varios lados en Varadero me han pedido (de muy buena manera) ropa, chicles, boligráfos, si no les podía llevar comida del hotel all inclusive (esperándome afuera de la barrera, porque ellos no podían entrar).

3 Acá llegamos al punto que ya había señalado antes pero primero voy a destacar en lo que coincidimos, que no es poco...: 1) Cuba no es una democracia, con lo cual Fidel, implícitamente, es un dictador (porque rey no es). 2) Hay restricciones en las migraciones que a vos TAMPOCO te gustan. El tema es, y con esto creo que se acaba nuestra discusión, que vos eso lo justificás en función de una ideología con la que vos te identificás mientras que yo no lo acepto de ningún modo (un totalitarismo es un totalitarismo, como bien dijo Luis, sin importar la ideología de la que se vista). Ahí volvemos al tema de las prioridades, de los medios y los fines, los "logros macro": yo no admito la fractura de la democracia mientras que vos, aunque a regañadientes, la aceptás en pos de que se concreten tus ideales políticos.

rabel escribió:

Luis:

Lobito eligió un sistema de llamémoslo de "igualdad aritmética" impuesta desde un grupo de poder que determinará lo que la gente tiene que ganar y por tanto lo que poseerá y por tanto de lo que trabajará. Es por tanto un sistema no basado en la libertad.

Como consecuencia tendrán que ir sacándoles esa libertad a la gente antes de que su sistema se imponga totalmente. Y entonces es obvio que habrá resistencia que a alguna la seducirán pero a otra la someterán. Para hacer esto tienen que ir separándola, perdón yo no los justifico pero los entiendo.

O sea es un sistema que está bien definido, no lo dicen pero lo hacen. Si alguien no desea ese sistema, lo peor que se puede hacer es quedarse dudando o no tomando una posición distinta. Y esto no tiene que ver con tomar un fusil, pero si tiene que ver con que ellos crecen sobre la indefinición/contradicción de muchos.

Rabel, nunca vengas a Canada entonces porque te vas a espantar. Casi todas las profesiones estan reguladas y el estado marca los topes que podes cobrar. Es por ello que muchos medicos deciden practicar en USA ya que alla no hay restriccones. Pero aun asi, el sistema de salud universal (socialista, comunista segun tu optica) sigue funcionando relativamente bien y mas de un Estadounidense nos envidia.

saporito escribió:

lobito escribió:

1

1 Es cierto, parece que no me gusta nadie, y probablemente no coincida con nadie plenamente (aunque a Lula no lo mencioné, ja ja!). Pero hice la aclaración para volver al tema: estábamos hablando de Latinoamérica, de lo negativo de Fidel y no de Merkel o Rajoy, como te señalaron también otros foristas.

2 En La Habana no podés dar un paso sin que te acosen intentando venderte algo (y por favor, lo digo sin connotación negativa para ellos que, pobres, están desesperados): maní, dibujos, fotos, dinero cubano como souvenir; y en varios lados en Varadero me han pedido (de muy buena manera) ropa, chicles, boligráfos, si no les podía llevar comida del hotel all inclusive (esperándome afuera de la barrera, porque ellos no podían entrar).

3 Acá llegamos al punto que ya había señalado antes pero primero voy a destacar en lo que coincidimos, que no es poco...: 1) Cuba no es una democracia, con lo cual Fidel, implícitamente, es un dictador (porque rey no es). 2) Hay restricciones en las migraciones que a vos TAMPOCO te gustan. El tema es, y con esto creo que se acaba nuestra discusión, que vos eso lo justificás en función de una ideología con la que vos te identificás mientras que yo no lo acepto de ningún modo (un totalitarismo es un totalitarismo, como bien dijo Luis, sin importar la ideología de la que se vista). Ahí volvemos al tema de las prioridades, de los medios y los fines, los "logros macro": yo no admito la fractura de la democracia mientras que vos, aunque a regañadientes, la aceptás en pos de que se concreten tus ideales políticos.

1. saporito, abri este "viva latinoamerica" para festejar el triunfo de Chavez, pero despues de 230 mensajes creo que es claro que aca se discute algo mas que latinoamerica. Si vamos a abrir un nuevo tema para cada punto, nos volvemos locos. Yo creo que les molesta criticar a la derecha Europea, porque los pone en un punto de contradiccion con lo que aca pregonan. Es mucho mas facil pegarle a Chavez o Fidel.

2. no puedo opinar porque no estuve ni en Habana ni Varadero. Donde yo estuve fue al reves, yo trataba de acercarme a ellos porque sino no me daban bola. De ultima, no creo que la Colombia derechista de Uribe-Santos sea muy diferente. Tambien se te van a acercar a venderte cosas.

3. El ascenso de Fidel se da en el marco de una revolucion. No destituyo a la madre Teresa. Curiosamente la Union Europea acaba de reconocer los avances de Cuba y piensa reestablecer relaciones diplomaticas. Uds. son el ala dura, que siguen viendo lo peor de Cuba, pero cada vez son menos.

Saludos