Cacerolazo 8A/Impresiones durante una visita al país

7 años 1 semana antes - 7 años 1 semana antes #109 por lobito
Lo que pasa estimado es que mi percepcion es que aca hay un “haz lo que yo digo, no lo que yo hago”. No veo una real intencion de encontrar puntos en comun, sino mas bien el de jugar un ajedrez en donde uno finalmente doblega al otro. Y esta muy bien si es blanqueado. Aca en Norteamerica (no se como sera en Europa) son muy famosos los campeonatos de debates. Si te interesa el tema te recomiendo ver “ The Great Debaters” con Denzel Washington. Con el paso del tiempo ademas de perder el pelo, aprendi a ser mas desconfiado e identificar cuando cantan las sirenas. En tu caso, y sin conocerte personalmente, veo una persona inteligente, culta y tambien astuta. Entonces, bajo mi punto de vista, detras del juego y la buena intencion, esta la agenda escondida. Cada tanto me tiras a mi o a Rabel un comentario progre que desde mi punto de vista son “cosmeticos” e incongruentes con otras declaraciones o sospechosos silencios del pasado. Yo te doy un ejemplo de lo que me refiero. Aca me hablas de que estas de acuerdo con garantizarle educacion y salud gratuita a todos los habitantes. Pero por otro lado, y cito textual tus palabras “entendes y compartis” lo que escribio Athenea. El discurso de Athenea, mas alla de los exhabruptos, es el de la extrema derecha, que se opone a garantizar educacion y salud a todos los habitantes Si me permitis, y despues de haber charlado largo y tendido por ya hace mas de un año, ahi veo a un saporito mas autentico. Mas congruente con todo lo que venis escribiendo. Con esto no te quiero demonizar ni nada por el estilo. Pero no me vendas gato por liebre. Por eso es que digo que me resulta mas claro un Rabel o una Athenea que marcan una posicion congruente, a diferencia de Luis, Adrian, o vos que coquetean con el progresismo pero a la vez le hacen guiños a la derecha. Si veo congruencia cuando tanto Luis como vos apoyan a una dirigente como Carrio, o a periodistas como Lanata o Castro que hacen exactamente lo mismo. Yo, a diferencia tuya si creo en derechas e izquierdas. En definitiva, lo que esta en juego es como se reparte la torta. Algunos apoyamos la 125 para que los sojeros entreguen parte de su renta extraordinaria y otros salen con las cacerolas a defender el status quo. Derechas e izquierdas.

Saludos

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7 años 1 semana antes - 7 años 1 semana antes #110 por saporito
No, lobito te aseguro que no es así. Me apena un poco enterarme de que lo sentís de esa manera. Es cierto que está un poco en mi naturaleza debatir intentando "doblegar al otro", como decís vos, aunque siempre defiendo algo de lo que verdaderamente estoy convencido (a diferencia de los debatidores profesionales; a propósito, te agradezco el dato de "The great debaters"; no la vi, y a diferencia de la Mezzeta, que me quedaba un poco a trasmano, te voy a hacer caso y la voy a ver; si querés después la debatimos :lol:). Es posible que éste haya sido el espíritu con el que comencé a discutir con vos. Sin embargo después de un tiempo y de conocer un poco mejor cómo pensás mi motivación cambió. Digamos que inconscientemente hice una especie de diagnóstico (a la distancia, como Nelson): reconozco en vos algunos valores que comparto -esto es para mí muy importante- y también te veo como alguien que piensa, pero que en algunos puntos -permitime decirlo así, directamente- su lógica se cuelga. Lo otro que percibo y que ojalá alguna vez lo puedas ver (te lo dijo Luis también muchas veces) es esa casi manía infructuosa de encasillar en derecha e izquierda. Los matices intermedios, por llamarlos de alguna manera, te exasperan y te volvés loco por clasificarlos de un lado o del otro: "me resulta mas claro un Rabel o una Athenea que marcan una posicion congruente, a diferencia de Luis, Adrian, o vos" . Mi esfuerzo apuntó entonces a intentar hacerte ver estas dos cosas, que creo que te limitan (otra vez: te lo digo con la mejor onda, disculpame si en este momento no encuentro una manera menos pedante y a la vez directa de decírtelo). Te aseguro que mi posición hacia las políticas de Menem es y siempre fue ésa, y lo habrías comprobado si nos hubiéramos conocido en los 90. No son cosméticos porque tampoco siento que aquí ande teniendo que disimular granos o seducir a alguien (y menos a gente sin avatar o con avatares "creativos", cuya verdadera apariencia permanece ignota :P ).

Con respecto al tema que plantea Athenea, creo que mi posición se puede discernir bastante bien en los últimos comentarios con Rabel, pero te prometo que me voy a explayar más sobre eso. Si todavía no lo hice es porque 1- me pareció más "urgente" hacer la observación que hice en el post #106 y 2- porque me va a llevar un poco de tiempo. No quiero cerrar sin señalarte que tu "cita" “entendes y compartis” lo que escribio Athenea es digna de 678. Si no creyera conocerte un poco, pensaría que actuaste de mala fe, como decís que hace la prensa hegemónica. Lo que dije fue textualmente "entiendo y comparto el sentido de mucho de lo que ella dice", y acá las palabras claves son "sentido" y "mucho"; no puse "contenido explícito" ni "todo". Hasta que me explique dame el beneficio de la duda, al menos... Por último, te agradezco lo de "astuto", aunque esta vez no estoy muy seguro de que se trate de un cumplido... De todos modos, por si algunos de mis métodos puedan resultarte "sofísticos", te aseguro que mis intenciones son en realidad nobles, más bien inspiradas en la mayéutica (otra vez no estoy sonando muy humilde, verdad? En fin... hay días y días).

Muchos saludos, lobizón.

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7 años 1 semana antes #111 por lobito
Estimado, lo que escribi no lo hice con animo de señalar con el dedo, sino a modo de observacion. Yo te creo en que tus criticas al Menemismo son sinceras y reales, como tambien te creo que esa fue la posicion que mantuviste durante los ‘90. Si queres encontrar puntos en comun, ahi tenemos uno. Los dos coincidimos en que el Menemismo fue nefasto. Despues a mi parecer recorremos caminos separados. No criminalizo el centro o moderacion ideologica. Lo que me desconcierta es cuando se afirma algo que inmediatamente se contradice con otra frase. En particular, y referido al mail de Athenea, estoy muy interesado en leer tus reflexiones, porque creeme, para mi es indefendible desde todo punto de vista. Pero, es cierto. Tenes muy bien ganado el beneficio de la duda.
Otro tema totalmente alejado. Como profesional, que le recomendarias a un tipo totalmente bruto en lo que a musica clasica se refiere que quisiera poco a poco dejar de serlo. Las opciones que tiene el amigo de mi amigo....:whistle: en este momento para atender un concierto son Brahms (sinfonia #1) o Tchaikovsky (sinfonia #6)

saludos cordiales

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7 años 1 semana antes #112 por rabel

saporito escribió: Rabel, interesante lo que decís en el post 98. Es una mirada desde otro ángulo, yo lo veía más bien desde el público. Si bien todo lo que decís puede ser muy cierto acerca de los argentinos y los gallegos, insisto en que no he visto mejoras (por el contrario) entre AA antes de la privatizacion y la de después. Eso no quita que ahora pueda estar todavía peor.


Yo creo que fundamentalmente lo que hace peor a la actual AA de la privada es que si la privada andaba mal o andaba bien lo hacía con sus porpios recursos. Ho todos los argentinos tienen que poner dinero de su bolsillo para que mal funcione nuestra aerolinea de bandera.

Hoy la gente hecho un escándalo terrible, por el tema de impuesto a las ganacias, sabe la gente que cuando va al supermercado y tiene que poner de su billetera el 21% de IVA?

Yo modificaría la forma de percepción del IVA, y haría que uno tenga que pagar primero la mercaderia en la caja y luego para poder retirarla tenga que ir a otra caja de la AFIP y pagar el 21% de lo que compró y recien ahí poder retirar su compra!

A mi me extraña que habiendo tanta gente de izquierda en el país y tan preocupada por los que menos tienen. Todo esto no lo vean?

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7 años 1 semana antes #113 por rabel
Por otro lado Saporito.

Mira yo creo que es exactamente al revés de lo que vos decís. Yo creo que hay villas en nuestro pais porque hay una gran mentalidad de subsidio hay una gran cultura de la limosna :( .

Yo creo que las villas son esta cultura elevada a su máxima expresión. Ayudada esta cultura por mucha gente que no podría vivir ni existir sin una clase bien pobre. Es mas te diría que la idea es que seamos TODOS POBRES, y así depender de "ellos los iluminados" :angry: .

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7 años 1 semana antes - 7 años 1 semana antes #114 por saporito

lobito escribió: Los dos coincidimos en que el Menemismo fue nefasto. Despues a mi parecer recorremos caminos separados.


Lobito, no estoy queriendo hacerte creer que somos iguales. Claro que recorremos caminos diferentes. Yo creo que hay tantos caminos como individuos. Justamente para zafar del partido de ajedrez, estoy planteando que hay una gama de grados de separación entre 0 y 180 tanto para la derecha como para la izquierda y, sobre todo, que dos caminos aparentemente divirgentes pueden intentar conducir a metas más cercanas entre sí. Ya sabemos que vos apoyás a Cristina y que yo soy antikirchnerista y antiperonista (por cierto, nunca lo hablamos, pero no me da la impresión de que vos seas peronista, cierto?), no veo qué ganamos en machacar sobre eso. Me parece más interesante, si es que hay coincidencias, tratar de ver cómo convivimos con las diferencias; pero para eso hay que haber identificado bien unas y otras.

lobito escribió: No criminalizo el centro o moderacion ideologica. Lo que me desconcierta es cuando se afirma algo que inmediatamente se contradice con otra frase.


Acá sí que no logro entender bien a qué contradicciones te referís. Si tiene que ver con lo de Athenea, esperame un poquito. Ando convalesciente y con bastante tiempo a disposición...

Por último, sé que tu intención para con el amigo de tu amigo es buena, pero estrictamente hablando, estaríamos entrando en offtopic. Por lo tanto te lo mando en privado ¿de acuerdo?

Saludos

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