Cacerolazo 8A/Impresiones durante una visita al país

7 años 10 meses antes #199 por siempre es nunca
Respuesta de siempre es nunca sobre el tema Cacerolazo 8A
A veces parece algo sabido y no!! al menos por lo que leo...Massa es un reto al gobierno,nadie lo voto por ser un estadista ,lejos de eso esta , yo diria a los que estan lejos que no nos den por mansos ...ademas era el unico que podia enviar un mensaje claro ! No deseamos mas inseguridad .vagancia y nulo estudio ,las escuelas que estan muy mal no ediliciamente(tmb lo estan) pero estan peor en magisterio.
Sentamos en el banquillo a los represores y hoy capaz a los otros que se fueron de mambo,que ya son represores tmb, son lo que combaten ,tristemente usaron a sus muertos para vivir holgadamente y recibir loas...vaya cosa
y por ultimo a los sindicalistas esos deben ser aplastados ..son unos infames millonarios robando al trabajador.
tengan fe ...los pueblos siempre y no sin dolor hacen justicia aunque tarden años!!!
Se acabo la teoria ...hay que ir a la practica.
saludos a todos

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7 años 10 meses antes #200 por siempre es nunca
Respuesta de siempre es nunca sobre el tema Cacerolazo 8A
Ya no hay empatia ,los que laburamos queremos comer ,vestir, vivir y salir tranquilos ....basta de la viuda ,el muerto .necrologia del poder ,hay que enterrar a los muertos y encarcelar a los vivos vivillos
EL CANAL VOLVER ABURRIO!!PERON ES POLVO:BASTA DE MOSTRAR DESPOJOS PARA GANAR VOTOS.
muestran los muertos para vivir paradojas

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7 años 10 meses antes #201 por Giorgio
Respuesta de Giorgio sobre el tema Cacerolazo 8A
Aprovechando que me encuentro en casa por enfermedad y tiempo para leer , seguí con atención las elecciones en Argentina y hoy entre aquí para ver alguna novedad. Leyendo comentarios interesantes y otros no tanto de algunos foristas pero de todas manera respetables ; me interesa contribuir al intercambio de opiniones, con la única intención de saber como la piensan ustedes con respecto al tan necesario recambio generacional de la clase política Argentina y preguntándome como tantos compatriotas ,hasta cuando? o por cuanto tiempo. Cuantos años mas tiene que soportar la sociedad Argentina estos partidos políticos ( Radicales, Peronistas,seudos Socialistas, liberales disfrazados de progresistas,etc) vacíos de contenidos y con la única ambición de seguir en el gobierno para favorecer intereses personales- financiero. Basta de creer que estos dirigentes mediocres y sin un verdadero compromiso con los ciudadanos cambiaran las cosas en el país. Hasta cuando los Argentinos seguirán creyendo en estos patético " Frentes para la victoria" " UNEN",etc ; estos históricos frentes o alianzas electorales de CASTAS Y EMPRESARIOS ( en algunas provincias sindicalistas convertidos en "empresarios" ) con sistemas feudales e improntas mafiosas tienen su mayor caudal de votos cautivos en la administración publica ( Provincial,Nacional,Municipal,Judicial ) desde los claustros universitarios con sus famosas agrupaciones " políticas" clientelistas e hipócritas, hasta la mas pequeña de las municipalidades donde los sindicalistas burócratas y punteros políticos trabajan coartando la intención de voto de un modo u otro. De esta manera favorecen su continuidad y ganan elecciones . La Argentina tiene un 70 % de ciudadanos con derecho al voto que trabajan y/o dependen del sector publico. Es ahí donde esta uno de los mayores problema , en la enorme masa de empleados publicos burocrátizando todo el sistema. Es la razón por la cual en los últimos 50 años la clase política deliberadamente nunca se ocupo de SOSTENER VERDADERAMENTE políticas industriales serias, políticas laborales dignas para los trabajadores, la educación con el ultimo gobierno militar inicio un fuerte declino hasta hoy y ninguna de estas históricas fuerzas políticas se ocuparon de modo serio. Muchachos no jodamos , es evidente que estas organizaciones que desde hace 30 años ostentan el poder no tienen como prioridad construir un gran país.La pobreza fue siempre funcional a sus ambiciones , la prioridad fue y es controlar imponiendo una cultura política no solo autoritaria, también de valores y principios superficiales ,apropiandose de nuestro presente y comprometiendo seriamente nuestro futuro.La manipulación tendenciosa de la mayoría de la prensa demuestra claramente esto, junto a la gran parte de los lectores que comentan notas políticas evidenciando deshonestidad intelectual y servilismo. Yo crecí en una familia pobre y con muchas carencias , se lo que es vivir en un rancho y en una vivienda muy precaria; esto de que "pobres hubo y habrá siempre". no es ni siquiera un razonamiento, es simplemente el argumento infame de los que pretenden seguir esclavizando a las persona; existen sociedades en el mundo donde ni siquiera encontras pobresa estructural ,como la llaman en Argentina. A modo general nuestra clase política con sus viejas y decadentes ideologías no producirán ningún cambio positivo,tengo esperanza que en las nuevas organizaciones sociales pueda surgir un sociedad diferente abriendo el paso a cuadros de dirigentes al menos honestos.

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7 años 10 meses antes #202 por lobito
Respuesta de lobito sobre el tema Cacerolazo 8A

Acabo de ver el horror que puse... rectifico lo que escribí entre paréntesis: "ya te había dicho que ESTOY MUY LEJOS de ser un fan de Massa"

Luego de esta muy necesaria aclaración, sigo pensando que no hay que explicarte nada, amigo lobito. Pero como a veces no puedo conmigo mismo quiero decirte dos cosas:

- Me parece bárbaro que hayas tomado mate y mirado a Carrió y Lanata por el todavía multimedios. Te imaginarás que no comparto tu interpretación "alimentando un golpe institucional", pero lo que quería aclarar es que tu negación no está ni en el "simplemente", ni en el mate, ni en ver TN. Vos sabés a qué me refiero cuando hablo de negación.

- Que el 30%, el 54%o el 78% vote a un candidato no habla "per se" ni bien ni mal de ese candidato, incluso luego de diez años de gobierno y sobre todo en un país con alto grado de clientelismo político. Además si uno contempla la evolución 2007, 2009, 2011, 2013, se da cuenta de que la pérdida de votos no lineal no responde al desgaste natural. En principio diría que si tomamos las cifras frías, lo que más salta a la vista como inexplicable es el resultado de 2011. Pero luego se "explica" cuando tenemos en cuenta la muerte de Kirchner y la empatía que despertó en gran parte de este asombroso pueblo.


Yo te hago esta pregunta saporito. Poner en duda publicamente ante los mediosla continuidad presidencial cuando te estan mirando millones de personas no es un intento de desestabilizacion? No es completamente irresponsible? Cuales son sus fuentes para hacer esa categorica afirmacion? Yo no escuche ninguna. Es de una falta de respeto total a la investidura presidencial.
Lo de la negacion es el mensaje que intentaron instalar los medios hegemonicos. Vos crees que obteniendo 7,487,839 votos a nivel nacional sobre un total de 22.590.227 de votos validos (fuentehttp://www.resultados.gob.ar/resultados/99/DDN99999.htm) se puede hablar de derrota? A lo sumo te concedo que la paliza no fue tan grande. Para juntar el mismo caudal de votos se tendrian que unir la UCR/ (pseudo)socialistas con Massita o con Macri. Y ya sabemos como terminan esos rejuntes. Entonces, si a vos te gusta el discurso de Clarin, La Nacion etc a traves de sus voceros Lanata, VanderKooy, Melconian, estas en todo tu derecho. Yo creo que el que niega la realidad sos vos y te lo estoy demostrando con frios numeros. Y el clientelismo se aplica tambien para con la oposicion. O te pensas que los votos que obtuvieron Massita, DelaSota, Macri o los caudillos radicales de las provincias los lograron por ser lindos. Ahi tambien hubo mucho apriete.
El clientelismo y el apriete existe en todo el mundo. Te cuento un caso. Yo trabajo para el sector publico Canadiense. A la hora de la votacion, recibimos las visitas de los muchachos del sindicato “recomendandonos” votar por X candidato. Y te digo que estos muchachos no tienen nada q envidiarle a Moyano y su banda. Y en Europa me imagino que debe haber mucho de eso tambien. En USA seguro. Se puede hablar de matices, pero que los hay los hay. Lo que pasa es que a cierta clase media argenta le da urticaria ver que su voto valga lo mismo que el de un villero peroncho.

saludos

@giorgio: Bienvenido a este espacio de discusion . En lo personal, no comparto su diagnostico, pero celebro su participacion.

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7 años 10 meses antes - 7 años 10 meses antes #203 por saporito
Respuesta de saporito sobre el tema Cacerolazo 8A
Lobito, no voy a discutir el tema de la negación. Sólo quiero citar tu post 43:

Me imagino que contento con las PASO,no? Al igual que muchos K, he quedado en offside. Reconozco que no me esperaba el resultado que se dio. Sabia de antemano que no se iba a lograr un 54%, ya que las legislativas en gral siempre atomizan el voto, sumado al natural desgaste que implican 10 años de gestion. Pero la verdad es que fue una sorpresa. Igual firme junto al proyecto Nac&Pop en las buenas y en las malas.

A menos que los resultados recientes hayan sido mejores que los de las PASO, lo que yo observo es que ahora pretendés que lo que entonces sentías como "estar en las malas" es "estar en las buenas".

Lobito escribió:

Yo te hago esta pregunta saporito. Poner en duda publicamente ante los medios la continuidad presidencial cuando te estan mirando millones de personas no es un intento de desestabilizacion? No es completamente irresponsible? Cuales son sus fuentes para hacer esa categorica afirmacion?


Yo no estuve tomando mate (jamás lo hice... creo que es otro tema que nos separa tajantemente como el de la pizza) ni mirando TN ese día. Sólo leí posteriormente que Lilita dijo "hoy no está; no sabemos si vuelve". En eso, al menos, no veo ni el intento ni el efecto de desestabilización.

Lobito escribió:

Y el clientelismo se aplica tambien para con la oposicion. O te pensas que los votos que obtuvieron Massita, DelaSota, Macri o los caudillos radicales de las provincias los lograron por ser lindos. Ahi tambien hubo mucho apriete. El clientelismo y el apriete existe en todo el mundo. Te cuento un caso. Yo trabajo para el sector publico Canadiense. A la hora de la votacion, recibimos las visitas de los muchachos del sindicato “recomendandonos” votar por X candidato. Y te digo que estos muchachos no tienen nada q envidiarle a Moyano y su banda. Y en Europa me imagino que debe haber mucho de eso tambien. En USA seguro. Se puede hablar de matices, pero que los hay los hay. Lo que pasa es que a cierta clase media argenta le da urticaria ver que su voto valga lo mismo que el de un villero peroncho.


Si releés lo que yo puse, vas a ver que cuando hablé de clientelismo político no lo ligué a ningún partido en concreto. Además sigo creyendo que es mucho más significativo en Argentina que en Europa e intuyo que, a pesar de lo que contás, también que en Canadá. Sin embargo creo que en parte es cierto lo que escribís en tu última oración. Es más, voy a hacer como Athenea y me voy a prestar para el cachetazo: obviando el tono despectivo y/o discriminatorio implícito en esa afirmación, yo me identifico con el sentido de lo que le atribuís a esa clase media. (Dios me libre y me guarde de la furia de los lobitos, je, je! No... lo digo en broma; ya iremos explicándonos de a poco una vez más, como siempre lo hemos hecho). Por favor, mirá lo que te mandé que viene muy al caso. Es más, lo postearía aquí pero sigo sin poder subir fotos.

Saludos.

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7 años 10 meses antes #204 por lobito
Respuesta de lobito sobre el tema Cacerolazo 8A
saporito escribio
A menos que los resultados recientes hayan sido mejores que los de las PASO, lo que yo observo es que ahora pretendés que lo que entonces sentías como "estar en las malas" es "estar en las buenas".

Yo no salgo a celebrar exhultante el resultado de las ultimas elecciones. Con lo que no estoy de acuerdo es con pintar estas elecciones como una derrota electoral del gobierno, como lo quiere hacer la oposicion y los medios hegemonicos . Igual te comento que si, los resultados fueron mejores que las PASO (no mucho). En San Juan y La Rioja se habia perdido en las PASO y en las generales se gano. Vuelvo a repetir, somos 7 millones y medio de Argentinos que estamos de acuerdo con este proyecto. No tengo nada de que rectificarme respecto a mi comentario #43. Realmente me sorprendio el resultado de las PASO en su momento. Esperaba un resultado major. De ahi a hablar de derrota, de fin del Kirchnerismo y no se cuantas gansadas mas q repite la mitomana de Carrio, hay un largo trecho.

saporito escribio
Yo no estuve tomando mate (jamás lo hice... creo que es otro tema que nos separa tajantemente como el de la pizza) ni mirando TN ese día. Sólo leí posteriormente que Lilita dijo "hoy no está; no sabemos si vuelve". En eso, al menos, no veo ni el intento ni el efecto de desestabilización.

Lo que te perdes con el mate, saporito. Pero bueno, sobre gustos no hay nada escrito.
Carrio se paseo por cuanto canal haya repitiendo su frase celebre. Yo discrepo con vos. Para mi hay una clara intencion desestabilizadora. Si fuese buena gente deberia estar deseandole a la presidenta una pronto recuperacion para poder volver a retomar las funciones par las que fue elegida por el pueblo, en vez de andar creando incertidumbre. Igual no estaba sola. Macri y los Magnetto’s boys salieron exactamente con el mismo discurso.

saporito escribio
Si releés lo que yo puse, vas a ver que cuando hablé de clientelismo político no lo ligué a ningún partido en concreto. Además sigo creyendo que es mucho más significativo en Argentina que en Europa e intuyo que, a pesar de lo que contás, también que en Canadá. Sin embargo creo que en parte es cierto lo que escribís en tu última oración. Es más, voy a hacer como Athenea y me voy a prestar para el cachetazo: obviando el tono despectivo y/o discriminatorio implícito en esa afirmación, yo me identifico con el sentido de lo que le atribuís a esa clase media. (Dios me libre y me guarde de la furia de los lobitos, je, je! No... lo digo en broma; ya iremos explicándonos de a poco una vez más, como siempre lo hemos hecho). Por favor, mirá lo que te mandé que viene muy al caso. Es más, lo postearía aquí pero sigo sin poder subir fotos.

Vamos saporito, que somos pocos y nos conocemos mucho. No me vengas con que tu acusacion de clientelismo politico estaba dirigido a todos. Claramente estabas poniendo en duda la legitimidad de los votos oficialistas bajo acusacion de clientelismo. Como si los otros fueran carmelitas. Pero eso sali a parar el carro.
Con respecto a tu afirmacion, para nada te voy a lanzar mis lobitos para devorarte. Me gusta mucho mas el saporito que afirma con conviccion, que la version tibia :P . Igual, no es que no lo supiera. Ya hemos discutido este tema. Solo q ahora me parece que fuiste un pasito mas adelante y de a poquito va saliendo tu verdadero pensamiento. El solo hecho de pertenecer a una determinada clase social y gusto politico amerita que esa persona no posea los mismos derechos que vos. No te sientas solo, porque te diria que aca la mayoria esta con vos. Algunos tienen mas pudor, o les gustaria decirlo pero les parece politicamente incorrecto. Pero en una encuesta anonima, ganas por goleada en este foro. De mas esta decir que no puedo estar mas en las antipodas de dicho pensamiento, a mi manera de ver, reaccionario.

saludos

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