Cacerolazo 8A/Impresiones durante una visita al país

5 años 7 meses antes #211 por rabel

siempre es nunca escribió: Somos dos que vivimos en el pais y estamos de acuerdo..algo es algo !! hay muchos pensando como nosotros ..es cosa de dar el salto!!por nosotros y por el lugar donde nacimos....


Si estoy con vos "siempre", pero incluyamos también a los compañeros que están afuera (bueno a algunos), también se merecen ser parte de nuestra patria. :)

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
5 años 7 meses antes #212 por siempre es nunca
:) Logico..que lo son Lobito-Saporito -Adriana- Liliana-inodoro y Adrian ese siempre me tira un palito ,no importa/ y algunos mas /resumiendo se fueron pero mandan la mejor onda. Esos son y seran nuestros hermanos x siempre!!es mas te diria me gustaria verlos volver!! Slds

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
5 años 7 meses antes - 5 años 7 meses antes #213 por saporito

saporito escribió: Con respecto a lo demás intentaré ampliar luego pero en principio te tiro la siguiente hipótesis: a vos te gusta más el saporito que sentís que habla con convicción, el que parece que se juega por blanco o negro -en realidad mucho de lo que dije fue en broma y merece una aclaración exhaustiva de mi parte- porque te viene con la etiqueta puesta para meter en el casillero y no tenés que hacer el esfuerzo de tratar de entender algo que no prevén tus categorías izquierda derecha, hirviente congelado, blanco negro.
Continuará...


Continúo:

Lobito: desde que me tildaste de "tibio" jorobamos con eso y está todo bien (es más, me encantaría que pudiéramos retomar un tono más distendido), pero la verdad es que yo creo que confundís tibio con moderado. El primero es un adjetivo que indica intensidad mientras que el segundo implica una posición en el abanico ideológico. Yo, personalmente, no me considero ningún tibio, para nada. En cambio sé muy bien que no soy un extremista. Por eso a vos te llaman la atención mis rasgos gorilistas o hasta los que podés percibir como derechosos, y rabel lamenta lo que él percibe en mí como empatía socialista. Ustedes están más cerca de los extremos del abanico y creo que tanto uno como el otro (pero sobre todo vos, como dije muchas veces) casi no conciben otras variantes.
Ahora vamos al quid de la cuestión. Vos decías:

Lo que pasa es que a cierta clase media argenta le da urticaria ver que su voto valga lo mismo que el de un villero peroncho.

a lo que yo comentaba:

me voy a prestar para el cachetazo: obviando el tono despectivo y/o discriminatorio implícito en esa afirmación, yo me identifico con el sentido de lo que le atribuís a esa clase media.

Lo tiré así, con mucha ligereza y con la esperanza de que vos también lo tomes a la ligera aunque sabiendo que podías llegar a reaccionar así y a alegrarte de ver cómo "de a poquito va saliendo mi verdadero pensamiento". Son las limitaciones de la palabra escrita y sobre todo mis limitaciones al escribir; pero también un poquito de tus prejuicios, sin ofender. En realidad, hablando en serio, a lo que me refería es a que realmente creo que el voto debe ejercerse con un mínimo de responsabilidad y libertad (de ahí aquella discusión sobre el voto calificado), y creo que el villero peroncho es, muchas veces sin saberlo, un cliente político (cuando no un esclavo político). Y sí me da un poco de "urticaria" ver como esos votos casi siempre hacen la diferencia. Un amigo me contaba que un candidato que se presente por el peronismo, sea quien fuere, corre con una ventaja a priori de un 20% por sobre otros partidos, sólo por pertenecer a la franquicia. Yo lo que veo, y en eso coincido con Carrió, es que el gobierno quiere villeros felices, pero siempre villeros, siempre dependientes, en lugar de pretender que progresen y pasen a la clase media. Yo ya te había dicho que soy un convencido de que el Estado tiene la responsabilidad de transformar a esa gente a través de la educación para que, entre otras cosas, puedan ejercer su voto con mayor responsabilidad. Nada más. Creo que me mantengo en la misma línea de lo que vengo diciendo hace mucho, verdad? No me parece que "de a poquito" vaya saliendo nada diferente, como si se tratara de alguien que empieza a mostrar una cara que venía ocultando.
Última Edición: 5 años 7 meses antes por saporito.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
5 años 7 meses antes #214 por Giorgio
Siempre es nunca ; desconozco cual es tu pensamiento o visión cuando interpretas ( a mi parecer "mal interpretas" ) las ultimas opiniones escritas aquí asegurando que existe en este forum una suerte de "mala leche" o declaraciones destructivas-negativas hacia Argentina.Vos escribiste esto : Y lo que acá se dice, es como que Argentina nació hace 30 0 40 años y Alemania nunca hizo atrocidades y en Italia no hay mafiosos y nadie recuerda a franco. !! TODO ACA ES INMUNDO Y ALLÁ NACE LO BUENO LO PERFECTO !! LEAN Y REVISEN LA HISTORIA DE LOS HOY TAN MENTADOS PAÍSES. Yo aquí no leí nunca una opinión despectiva , ni meno de desprecio por nuestro país. Si leí muchas criticas de compatriotas que a la hora de opinar tienen todo el derecho de pensarla de un modo diverso. También lo que vos decís viene respetado y puede ser sometido a una " critica", ok?. Vos subestimas el conocimiento de la historia y la capacidad para entenderla de los foristas ; yo veo que muchos de ellos equivocados o no tienen un gran conocimiento de la historia política-social de varios países. Toda inmigración en cualquier país del mundo tiene efectos positivos,como también negativos; la lectura que estas haciendo de las consecuencia de la inmigración en Argentina es muy particular y discutible. Yo en lo personal de ninguna manera desprecio a ninguna sociedad, ni menos a aquella en la que nací y me forme. Tengo todo el derecho como cualquier ser humano a tener una visión critica y manifestarla siempre en el respeto y con un sentido libertario. Para que me conozcas un poco te cuento que desde hace mas de 12 años vivo en Milán ( ITALIA ) junto a mi esposa e hijos, toda mi vida milite en el campo popular y actualmente lo hago desde un sindicato de base. Viajo a Argentina para visitar mis parientes y mantengo contactos e información semanal , fundamentalmente con Catamarca,Neuquen y Córdoba donde viví gran parte de mi vida. Por lo tanto cuando opino no me hago eco de ninguna expresión política , ni tampoco soy un improvisado, soy simplemente una persona que la piensa diferente. Yo evolucione en la comprencion de los fenómenos políticos-sociales y soy fuertemente critico al sistema establecido. Creo con firmeza en el sistema democrático ; al cual defendería si fuera necesario con mi vida. No existe la democracia perfecta , existen las democracias REALES o aquellas que a partir de luchas populares evolucionan transformándose en Democracias directas cuyos instrumentos de uso continuo son los REFERÉNDUM y PLEBISCITOS. Hay varios países en el mundo donde LAS CONSULTAS POPULARES VINCULANTES promueven leyes y son un claro ejemplo de DEMOCRACIA REAL ( Islandia, Suiza,etc ) Argentina, Italia,USA,etc,no son precisamente un ejemplo. Yo veo que muchos de nosotros tenemos grandes problemas para meter en discusión nuestras creencias y nos negamos de un modo u otro a " LA CRITICA" esto no esta bien , no nos permite crecer como persona , ni menos como sociedad. Porque no meter en seria discusión nuestras creencias ideológicas políticas,religiosas,filosóficas,etc. Sobre todo aquellos que ya tuvimos bastante experiencia en vivir y sufrir modelos políticos desastrosos e inhumano ; o no es evidente el fracaso de estos sistema? Ninguno puede negar el enorme clientelismo practicado por los que ostentan el poder direccionando el voto de la mayoría de los ciudadanos y convirtiéndolos de un modo u otro en esclavos de los intereses personales-financieros de los poderosos. En la mayoría de países del mundo esto es real, yo lo vivo con mucha indignación aquí en Italia, la crisis en Europa no solo destruyo países como Grecia,España,etc, Italia se esta cayendo a pedasos " cada semana" la angustia se multiplica. Aquí la crisis no es sola económica, es también política y social . No estoy esajerando para nada si les digo que supera a la " Argentina pre default " es muy grave la situación Italiana. Con respecto al país yo creo que los Argentinos sufrimos de una " extraña patología social " que no nos a permitido en estos últimos 30 años aprender de nuestra historia y por consecuencia nos encontramos en gran dificultad de comprencion para producir una verdadera transformación social.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
5 años 7 meses antes #215 por marco
Admiro esa capacidad de aclarar tan sintética, a veces se desvirtúa la idea!(por otro lado es normal, somos solamente humildes personas) con usted Saporito, es distinto! lo tengo que enfatizar.

Saporito Escribió:

Insisto: no era una acusación sino una descripción y no de un partido sino de una costumbre, hábito o vicio del pueblo, sea quien fuere la otra parte.


Espero no haya roto el teclado en ese Insisto! :)

La Argentina ha involucionado a cosas que vivia en la decada del 50'no se ha completado la transición de la democracia desde el autoitarismo. Ese es el centro de la cuestión! hay naciones que han sabido capitalizar su salida del autoritarismo mediante proyectos de integración e interdependencia. El lema fundamental del autoritarismo dice: quien no coincide con migo inexiste, ese es el razonamiento cívico de la ciudadanía Arg.

Esa instancia de la cultura enseña que el poder no se comparte, (esta es cultura, pero no democrática en el sentido republicano pleno) esto esta arraigado en la cultura popular de la ciudadanía Arg. esto no es un problema simplemente de dirigencias; las dirigencias salen de la misma sociedad! este es un problema EDUCATIVO!! estos no son los modos de organización social que Arg conoció. En el pasado la escuela fue central en la gestación de ciudadanía, un momento en el cual la universidad fue creadora de vanguardias creativas, en el plano intelectual y científico. El único camino es la educacion.

Hoy la rentabilidad política de la pobreza "esta reñida con la educacion", la educación entendida como un pretexto en tantos dirigentes para alcanzar el poder, hacen que la educación se reduzca a un ministerio. Y no a un concepto de la vida que queremos llevar, un pueblo no es inculto porque le falta información! sino porque la información de la que dispone esta administrada por una voluntad de negar la coexistencia en el campo de la diversidad y el desarrollo, de la planificación de politicas de mediano y largo plazo.

Arg esta agotando todo el tiempo su esfuerzo en la inmediatez, (en la inmediatez vivía el hombre primitivo). pensando así, de que siglo estamos más cerca? del XIX o del XXI? como salimos de esto? tenemos los liderazgos a la altura de la circunstancia? que nos ayude a reconstruir el concepto cívico ciudadano.

NO! la salida es la reconstrucción de las instituciones de la Republica... mil veces NO! con este ejecutivo en ejercicio. que solo se han dedicado a destruir las instituciones, desde el desprestigio.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
5 años 7 meses antes #216 por lobito
Disculpenme muchachos. Me aprestaba a sumarme a este cafetin virtual que tanto disfruto, y me cruze con el ultimo post de la forista tricia en otro hilo. Senti la necesidad de usar mi tiempo en responderle a ella. Quiero honrar el tiempo y empeño q ponen para enriquecer el debate. Respondo a la brevedad.
saludos

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
Tiempo de carga de la página: 0.218 segundos