Alguna vez se acabara el peronismo en argentina?

6 años 10 meses antes #1 por pensalobien
puede funcionar bien un pais bajo el peronismo? ya van bastantes gobiernos peronistas y obviamente la cosa no funciona. mi pregunta es la siguiente, el pais esta condenado de por vida a ser digidos por peronistas?los radicales no existen por eso ni los nombro. es como si la democracia no existiese ya que es solo un solo partido

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6 años 10 meses antes - 6 años 10 meses antes #2 por saporito
Estimado lobito: en el último tiempo noto tus comentarios más serios que en otras épocas, pero puede ser una percepción errónea de mi parte. No sé; quería comentarlo. Con respecto a lo del peronismo, si no me equivoco muchos de los derechos que mencionás eran proyectos de ley socialistas que no prosperaron en la década infame. De todos modos yo no dejo de reconocer esos méritos del peronismo. Sin embargo -y una vez más- una cosa no quita la otra.

Lobito escribió:

Cuando atacan a un movimiento politico adjetivandolo como lo hacen ambos demuestran q no tienen la menor intencion de buscar concensos como su relato indica, sino todo lo contrario. Y lo unico q denotan es la falta de ideas. Cuando no se puede contrarrestar una idea en un debate, la frustracion lleva al agravio


Describir al peronismo como un movimiento autoritario no es un ataque sino eso, una descripción. Marco menciona el tema de las designaciones a dedo y las internas inexistentes, lo que es un inmejorable ejemplo. El culto a la personalidad que mencioné yo impulsado por sus propios líderes es innegable y está presente en varios fascismos, incluyendo el original de la Italia de Mussolini. Sobre esto se lee en Wikipedia: "(Perón) fue agregado militar de Argentina en la Italia de Benito Mussolini. Perón no ocultaba su admiración por el régimen fascista, al que definió como "un ensayo de socialismo nacional, ni marxista ni dogmático.""
La inferencia que hacés acerca de la búsqueda de consensos no la comprendo y lo de nuestra falta de ideas lo percibo como un agravio gratuito, aunque me imagino que no era tu intención.

Lobito escribió:

Y respeco a Caloi,vuelvo a repetir, yo no podria admirar a alguien q se reconoce como Nazi, por mas inteligente q fuera. Uds. aparentemente si. De dudoso gusto, en mi opinion.


Caloi no era nazi sino peronista, que no es lo mismo. De todos modos la calidad de la obra de un artista no está necesariamente vinculada a la "calidad moral" que le adjudiquemos. Los músicos tenemos el conocido y paradigmático ejemplo de Wagner. Daniel Barenboim, uno de los mejores directores del mundo, argentino judío nacionalizado israelí, es uno de los más renombrados intérpretes y admirador de la obra de este compositor, un reconocido antisemita y autor de un ensayo idem titulado El judaísmo en la música.

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6 años 10 meses antes #3 por siempre es nunca
Sin ser muy florido mi discurso escrito..1) que ser autoritario antes era usual !!desde los padres hasta los gobernantes y el culto al hombre era habitual.FRANCO -HITLER-MUSSOLINI Y MUCHISIMOS MAS- la sociedad era de acatar ordenes de una persona.....Peronistas??habra algunos, otros solo lo mencionan para ganar votos y es fachada nada mas -Como buenos hijos de Italia!! Silvio tmb es egolatra y nosotros seguimos esa corriente y bueh..
Continuara-

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6 años 10 meses antes #4 por lobito
Saporito escribio:
Describir al peronismo como un movimiento autoritario no es un ataque sino eso, una descripción. Marco menciona el tema de las designaciones a dedo y las internas inexistentes, lo que es un inmejorable ejemplo. El culto a la personalidad que mencioné yo impulsado por sus propios líderes es innegable y está presente en varios fascismos, incluyendo el original de la Italia de Mussolini. Sobre esto se lee en Wikipedia: "(Perón) fue agregado militar de Argentina en la Italia de Benito Mussolini. Perón no ocultaba su admiración por el régimen fascista, al que definió como "un ensayo de socialismo nacional, ni marxista ni dogmático.""
La inferencia que hacés acerca de la búsqueda de consensos no la comprendo y lo de nuestra falta de ideas lo percibo como un agravio gratuito, aunque me imagino que no era tu intención.


Te voy a contar algo. Realmente no me molesto tanto el mote de autoritario, sino el de fascista. Lo de autoritario es una percepcion. Lo de fascista es una agresion. Yo veo autoritaria a la oposicion, a la prensa monopolica, a los caceroleros. Tanto vos como Marco tildan al partido gobernante de fascista, y en lugar de pedir perdon por el exhabrupto y la vanalizacion de una pagina tan oscura en la historia de la humanidad , lo reivindican. De mas esta decir que comparar fascismo con peronismo no merece mayor analisis, al menos de mi parte. El fascismo mato a quien pensaba distinto. El fascismo era dictatorial. En un regimen fascista, Lanata no estaria midiendo 20 puntos de rating los Domingos, sino q estaria colgado en una plaza. La afirmacion q hacen es una chicana de mal gusto y no mas que eso. Yo te contesto a tus descubrimientos de Wikipedia cuando vos me contestes q hacian los Radicales celebrando el bombardeo en Plaza de Mayo o participando en elecciones con Peron prohibido de pisar suelo Argentino. Eso es autoritarismo.

Saporito escribio
Caloi no era nazi sino peronista, que no es lo mismo.


Muy bien saporito!!. Ahora solo te falta cambiar la palabra Nazi por Fascista y pasas a entender lo que estuve tratando de explicar tanto a Marco como a vos. Casi casi, q te diria q empate el partido. ;)
Saporito escribio:
De todos modos la calidad de la obra de un artista no está necesariamente vinculada a la "calidad moral" que le adjudiquemos. Los músicos tenemos el conocido y paradigmático ejemplo de Wagner. Daniel Barenboim, uno de los mejores directores del mundo, argentino judío nacionalizado israelí, es uno de los más renombrados intérpretes y admirador de la obra de este compositor, un reconocido antisemita y autor de un ensayo idem titulado El judaísmo en la música.

Conozco las declaraciones de Barenboim. En Israel casi le valio ser considerado persona no grata. Yo personalmente no coincido con el Sr. Barenboim. A mi forma de ver, la obra del artista queda manchada en casos tan extremos. Cuando se alaba una ideologia que en definitiva aboga por la supremacia de una persona por sobre otra, de ahi en mas todo lo que diga o haga esa persona a mi forma de ver carece de valor. Algunos se emocionaran escuchando Wagner. Yo me levanto y me voy. Tal vez me pierda algo. Pero en funcion de los valores con los que fui criado, mi libertad de conciencia vale mas q la magnificencia de cualquier obra.

Por ultimo saporito, yo contesto de forma efusiva pero no significa q este enojado. Si tal vez molesto, pero es parte del juego y asi lo entiendo. Si respondo es porque considero q el interlocutor vale mi tiempo.

@siempre es nunca: coincido en parte con su afirmacion. Sobre todo respecto a contextualizar el personalismo en un periodo de tiempo y cultura. El problema es cuando ese personalismo se traduce en muerte. (ahi me veo a los leones, lanzandose sobre mis lobitos, respecto a Cuba. Mandenlos nomas. Aqui les esperan mis valientes lobitos! :P )

Saludos

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6 años 10 meses antes - 6 años 9 meses antes #5 por saporito
Lobito, reconozco y agradezco la valoración expresada en el tiempo que dedicás a tu interlocutor. Yo te tengo mucho aprecio (dentro de lo que se puede llegar a tener en un contexto como éste) y te lo dije en muchas oportunidades, pero esta vez no puedo responder al detalle porque no tengo el tiempo y sobre todo porque siento que, seguramente sin querer, embarrás la cancha y la hacés cada vez más grande (como en otras épocas). Pero acá van algunas ideas:

-Yo no digo ni que el kirchnerismo ni que el peronismo se equiparen al nazismo o al fascismo de Mussolini aunque tengan rasgos comunes en grados distintos.

-Que alguien sea peronista o kirchnerista para mí es un dato más, no voy a crucificar ni a Caloi ni a vos por eso. Inclusive el hecho de que justifiques los fusilamientos de los juicios cubanos (lo cual considero mucho más grave que votar a Cristina) lo tomo en el contexto de todo tu discurso. En esta cuestión particular estoy, como decís vos, en tus antípodas y tu posición no es compatible con los valores con los que afortunadamente me formé, como tampoco lo son la defensa de la represión ilegal en la dictadura ni otros atropellos a los derechos humanos.

-Reaccionando ante tu chicanilla, aclaro que mis citas a wikipedia por lo general no son descubrimientos y mucho menos me vanaglorio de ellas, aunque te lleves esa impresión; sobre todo no en este caso: que Perón era admirador de Mussolini es vox populi, sólo quise citar alguna fuente sin investigar en profundidad.

-Estoy lejos de ser un león... Podés verme tranquilo tomando un tesito en la foto de mi avatar ;)

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6 años 10 meses antes #6 por siempre es nunca
Un error recurrente en todos !Es juzgar a un hombre (siempre son hombres)fuera de tiempo y lugar,muchos hablan del Che y hablan como que el esta vivo y haciendo x cosa !!Hitler nacio politicamente porque Alemania era un caos y el pueblo buscaba un lider y encontro en el a un lider a seguir, de ahi decir los alemanes son nazis es no entender la historia y por eso a mia veces me da bronca leer cosas que se dicen ligeramente como por ej España es hoy gracias a que esta geograficamente en un lugar de privilegio(hoy) y sus vecinos le dieron fortunas para infraestructuras, veremos como sigue todo..Se van a Europa y ven un vergel y no recuedan 2 guerras mundiales y una civil digo hablando de lo mas cercano en la historia..(todo es ciclico)y muchos saben solo lo del diario de ayer y mal....Un dia/2002/ una señora de unos 60 años , la escucho hablando con el diarero, yo miraba una revista y ella decia: ojala mi abuelo no hubiese venido nunca de Italia y no pude conmigo y le dije señora su abuelo no estaciono la Ferrari y se compro un traje de Armani para viajar a aca!! vino por hambre ,porque la guerra lo acosaba ..no sea tan desagradecida!! su abuelo se salvo aca..de ahi que yo no este de acuerdo con las flores y los pajaritos que cuentan ..gente sin memoria pulula por aca y sin saber nada de historia ...se ve que sus abuelos o padres nunca les contaron nada ...
saludos

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