Frances/Ingles

10 años 7 meses antes #1 por santiagooo
Frances/Ingles Publicado por santiagooo
Quien me puede explicar un poco por que hay gente que ODIA el ingles en Quebec? Ya van unas cuantas veces que lo noto. Hace unos dias empezaron unos arreglos en el edificio donde vivo, que por cierto esta lleno de gente grande(jubilados), y pusieron una advertencia en el ascensor que decia que saquen las cosas del balcon.....bla, bla, bla. El tema es que lo pusieron en frances y en ingles, ese mismo dia, mas tarde alguien tacho la parte en ingles. :dry:
Otra, un dia , mientras trabajaba, una seniora se asoma desde la terrasa de enfrente y me pregunta algo en frances, yo con mi frances le dije "je parle un peut de frances, mais je parle englais", la amiga me empezo a reperir la pregunta en ingles cuando la amiga, muy abruptamente la hizo callar y me volvio a preguntar en frances, a la segundda le entendi , me preguntaba en nombre del restaurante, asi que le responi. La unica que me dijo gracias fue la amiga, la que me quizo hablar ingles y no la dejaron.
Otra, fui a Emploai Quebec y pedi hablar con alguna persona, habia llegado hacia unos 10 dias y queria saber un poco como hacer un CV, nunca me trataron tan mal. Le pregunte si hablaba ingles y me responio un No seco, asi que me puse las pilas y hable todo lo frances que podia, pero si me trababa en alguna palabra, me miraba con bronca y no me decia una palabra, al final me levante y me fui, obviamente le agradeci muy educado, siempre en estos casos me gusta hacer eso, ser super educado y agradecido, como para querer demostrar algo que no se que es.
Bueno que me dicen? por suerte no son la mayoria, es mas te diria que debe ser un %20 de la gente nada mas.
Ahora tengo una tecnica, cuando me hablan muy rapido frances y no entiendo, primero me disculpo y luego pregunto si hablan espanol, y si no segundo digo "o ingles"
Me parece que me esta dando resultado.:silly:

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10 años 7 meses antes #2 por argencan
Respuesta de argencan sobre el tema Frances/Ingles
despatriados.com/web/index.php?option=co...6&id=20206#20206

Hola Santiago :

Es por las mismas razones que hay gente que odia la lengua inglesa
en la Argentina.
Para algunos porque representa un agresor colonialista, y para otros porque no lo pudieron aprender y se perdieron valiosas oportunidades
de crecimiento profesional por eso.
Ambas razones son validas en Quebec.

Primero, la parte profesional que es mas corta.

La lengua oficial de QC es el francés, y la habla (bien o mal)
mas del 90% de la poblacion, son muy pocos los que no hablan
ni una palabra de francés.

Pero QC es parte de un pais que habla 80% inglés (Canada), y éste
es parte de un continente y area comercial (NAFTA) que habla 73%
inglés, 25% castellano y 2% francés.

Con éso ves que en Norte América con el francés no vas a ningun lado,
te quedas encerrado en QC, que es lo que le pasa a muchos québécois
que viven y estudian exclusivamente en francés para después darse cuenta que fuera de esta region no les sirve para nada.

Después, se frustran y van a echarle la culpa de todos sus males al expansionismo anglo, al Gobierno Federal que es pro-anglo (mentira,
éste gasta toneladas de guita y tiempo en mantener al francés en
vida en Canada), a los inmigrantes que prefieren aprender antes
inglés que francés por razones obvias de insercion laboral y de
progreso, etc.

Ojo, éstas son mas bien actitudes de los viejos québécois o de los
militantes con mucho tiempo libre, mas de la mitad de la poblacion
tiene una vision practica de la lengua.
Hace falta inglés? Lo aprendo.
Hace falta saber turco o castellano o ruso? Los aprenderé y punto.

El francés es muy importante para vivir en QC, pero es absolutamente
necesario que te manejes bien en inglés también, si no terminas
trabajando en los peores laburos y sin ninguna perspectiva de crecer.

Después, la parte historica.

Canada es un pais que nace de la union artificial de tres grupos
completamente diferentes que lo unico que tenian en comun era vivir
al norte de USA. Pierre Elliot Trudeau (un primer ministro de los '80s) decia que Canada era un pais imposible en la teoria pero
que funciona muy bien en la practica, tenia razon!

Qué tres grupos se unieron para formar Canada?

1. Los autoctonos pre-existentes, nadie los invito a formar parte ni
a firmar nada pero son "de facto" parte de Canada.

2. Los canadienses franceses, llegaron en el siglo XVI y XVII establecieron peque#os poblados y aldeas con la intencion de cazar
animales salvajes y vender las pieles a Europa. Estos colonos se mestizaron bastante con los autoctonos, 1 de cada 3 québécois
dice tener sangre autoctona, sobre todo fuera de Montréal.

3. Los canadienses ingleses, estos vinieron en dos olas : la primera para explotar los recursos pesqueros atlanticos y controlar la
exportacion de madera por el Rio San Lorenzo; la segunda ola fueron todos los "loyalists" (subditos fieles a la Corona de Londres)
que se escaparon de USA cuando este se independizo. Los canadienses
ingleses tuvieron mucho menor tasa de mestizaje.

Dicho sea de paso, en la guerra de Independencia de USA muchisimos québécois se alistaron como voluntarios en USA para luchar
contra el Imperio Britanico (los enemigos de mis enemigos son mis
amigos) y volvieron a hacer lo mismo en 1814 cuando fue la Guerra
entre Canada y USA. Desde ese momento, los canadienses ingleses
aborrecen a sus primos franceses, los consideran traidores.

Los québécois tienen una relacion bizarra con USA, les encanta
ir a Florida de vacaciones y hacer experiencia laboral alla,
pero no quieren saber nada con su politica mundial.

Franceses, ingleses y aborigenes estuvieron peleandose entre ellos
desde 1497 hasta 1759, en que los britanicos le ganan la guerra a
los franceses, Inglaterra se queda con todo Canada a cambio que
Francia se quede con Haiti y Martinica (sin comentarios).

Desde ese momento los québécois detestan a los franceses, dicen
que los abandonaron para quedarse con Haiti y Martinica.

Los aborigenes, como te habras imaginado, fueron los que mas perdieron y hoy en dia siguen siendo ciudadanos de cuarta.

Los colonos franceses que vivian en Québec en 1759 pasaron
automaticamente a ser subditos ingleses, y de ser nomades que
vivian de la caza y la pesca pasaron a ser siervos feudales.

La Iglesia Catolica fue aliada de Inglaterra y mantuvo al pueblo
québécois sumiso y en la ignorancia total hasta 1968.

Por éso, todos los insultos québécois son de origen liturgico
(Tabernacle! Calisse! Calvaire! Sacrement! Simonaque! Vierge!);
el québécois le tiene un odio profundo a la religion (a todas,
pero especialmente la catolica), de la cual se deshizo
completamente en 1968 cuando estatizaron todos los bienes
eclesiasticos y laicizaron la educacion y la salud (que antes
estaba en manos de los curas). Ahora es rarisimo encontrar un
québécois en misa. Te fijaste que casi todos los pueblos en
Québec tienen nombres religiosos?

Hasta 1968, la Iglesia daba sermones los domingos del tipo "Les
français sont bons pour prier et travailler, les anglais sont
bons pour penser et diriger" (los franceses son buenos para rezar
y trabajar, los ingleses son buenos para dirigir y pensar), habian
pancartas que invitaban a la Madre Canadiense Francesa a ser fecunda,
el deber era darle tantos hijos a la Patria (Quebec) como Apostoles
tuvo Jesus (12) para mantener la comunidad catolica canadiense
francesa.

La Iglesia tenia espias en todos los pueblos ("les corbeilles" o
sea cuervos negros) que velaban que todo el mundo fuera a todas
las misas, quién quedaba embarazada, quién no, etc. Ves por qué
los québécois odian a la Iglesia, no?

La campa#a de propaganda natalista les dio resultado porque en
1945 casi la mitad de Canada hablaba francés!

Despues de 1968 el péndulo se fue para el otro lado, pasaron a una
caida de natalidad brutal, y ahora apenas son 1/4 de la poblacion
de Canada.

Hasta 1968, todas las empresas en Québec eran dirigidas y
explotadas por los habitantes ingleses (menos de 10% de la
poblacion) y los obreros,campesinos y pescadores eran
todos franceses. La Iglesia Catolica prohibia el aprendizaje
de ninguna lengua que no fuera el francés o el latin, el inglés
no porque era la lengua del Demonio Protestante y asi le hacian
el juego a los britanicos. Hasta ese momento la Iglesia controlaba
toda la Salud y la Educacion en la provincia.

Cuando se sacan de encima a la Iglesia en 1968, empiezan a tomar conciencia de su nacionalidad y aparece un partido separatista o
"soberanista" como dirian aca : el Parti Québécois. En 1976 este partido gana el poder en la provincia y hacen un referendum de
separacion.

Gana el NO 60%-40% (o sea NO separarse de Canada). Los franceses
culparon a los ingleses porque hicieron propaganda, pero no es verdad.

Muchos québécois sue#an con formar su propio pais pero no comen
vidrio, no todos estan dispuestos al sacrificio y caos que eso implicaria.

En esa época tambien nacionalizan todas las empresas estrategicas
que estaban en manos de los ingleses (la luz, el agua, el
teléfono, etc).

En 1995 otra vez llega el PQ al poder y otra vez un referendum.
Gana el NO 50.2% a 49.8% y otra vez le echaron la culpa a los
ingleses (como siempre!), a los judios, a los portugueses, a los
griegos y a los italianos (son las minorias que hablan mas inglés
que francés).

Los separatistas son en su inmensa mayoria de origen ancestral
canadiense francés ("québécois de souche"), el resto (inmigrantes,
aborigenes e ingleses) son/somos casi en su totalidad federalistas :
preferimos por conviccion o por conveniencia vivir en un Canada
unido y estable que pasar por la monta#a rusa de la independencia
de Québec.

Lo que los canadienses ingleses envidian de los québécois (y lo sé
porque me lo dijeron al menos 6 o 7 colegas de Toronto) es su
profundo sentido de identidad nacional y étnica, los canadienses
ingleses viven comparandose y buscandose diferencias con los
estadounidenses (algo asi como buscar diferencias entre argentinos
y uruguayos), cosa que los québécois no hacen porque son realmente
muy diferentes a estos dos.

Sebastian

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10 años 7 meses antes #3 por santiagooo
Respuesta de santiagooo sobre el tema Frances/Ingles
:( , upa que me la hiciste larga Seba.
Ok, mas o menos entendi, igual nunca fui bueno en Historia, lo mio son las ciensias Exactas :P .
Te hago otra pregunta, un pibe colombiano que conoci me conto tambien que los quebecuas tienen un problemita genetico, no todos claro, me conto que en un principio, como eran pocos se reprodujeron entre familiares y esto fue lo que origino el problema genetico, Esto es asi? me sono medio loco, peor por lo que vi en la calle, aca hay mucha gente con problemitas motrises y otras cosas.
Bueno idolo, saludos.

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10 años 7 meses antes #4 por Trulala
Respuesta de Trulala sobre el tema Frances/Ingles
No me puedo imaginar a un canadiense anglo parlante envidiandole algo a alguien....simplemente porque no creo que les importe. Y muchisimo menos algo de los US
Si lees los foros de discusión de los distinto diarios (y tendencias) te vas a dar cuenta que mientras a nadie se le ocurra suspender "Hockey Night in Canada", el resto no importa

Inclusive es curioso que a la gente de Ontario, en general, le daria lo mismo si Quebec si independiza o no. No creo que tampoco les importe
Te digo más, hay muchas municipalidades "ricas" que dicen que, si hubiese secesión, la región tendria muchos más recursos. Esto ultimo es solo de boca de politicos, nunca lo escuché en boca de la gente en la calle

Patricia

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10 años 7 meses antes #5 por argencan
Respuesta de argencan sobre el tema Frances/Ingles
Hola :

No creo que el gobierno sea indiferente a que QC se vaya o se quede,
si no ya le hubieran dado una patada en el trasero hace rato
evitandose toda la lata insoportable de los referendums y demas.

El gobierno sabe que si QC se independizara se abriria una peligrosa
brecha en America del Norte.

Primero, que una eventual "République du Québec" tendria muy corta
vida con un vecino como USA que mira con ojos avidos los inmensos
recursos de agua de la provincia, estoy seguro que poco tiempo
despues QC seria el 51st State of the United States of America.

Y de paso, sentaria un precedente para que otras provincias con
infulas separatistas (Alberta y Newfoundland) hagan lo mismo.

Tambien es cierto que muchas municipalidades miran con cari#o que
QC se vaya, como es una provincia deficitaria (siempre gasto mas
de lo que gano) habria mas plata para repartir al resto, y de
paso se ahorrarian los incordios del bilingualismo.

Personalmente, no creo que un referendum de separacion se vaya
a dar alguna vez. En QC son sobre todo los viejos lo que quieren
eso, la mayor parte de los jovenes estan en otra cosa. Ni hablar
de los inmigrantes que no queremos saber nada de aventuras
separatistas.

Sebastian

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10 años 7 meses antes #6 por argencan
Respuesta de argencan sobre el tema Frances/Ingles
Hola Santiago :

Te la hice larga porque te queria ayudar a qué entiendas como
funciona la mente québécoise.

Lo que decis de las enfermedades geneticas es verdad, hoy afecta
sobre todo a las comunidades blancas que viven en el norte de QC.

Pero tambien hay gente enferma con esto en el "Rest of Canada" y
en USA. Los colonos franceses se dispersaron por toda NorteAmérica,
no solo en QC.

Como eran pocos colonos, y no se querian mestizar con los indios
(no se por qué algunos colonos se mestizaron y otros no) tenian
un pool genético pobre, a la larga terminaron siendo todos
parientes de todos y aparecieron estas enfermedades genéticas.

Es toda una familia de enfermedades hereditarias llamadas
"Maladies Héréditaires Charlevoix-Saguenay", y cuando nacieron
mis hijos les hicieron los estudios genéticos a ver si llevaban
estos genes encima. Por suerte no!

www.francoamericanconnection.com/fa-genetics/Lac-St-Jean.html

No sé si te fijaste en el subte las publicidades sobre la
fibrosis quistica, es una MHCS.

Sebastian

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